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 Tout extrémité et les pungs.

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Eek

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MessageSujet: Tout extrémité et les pungs.   Sam 5 Mar 2011 - 11:57

Salut à tous.

Lors d'un de mes dernier post, on m'a indiqué une erreur que j'avais faite en comptant les pungs à 1 pt dans le cadre d'une main "Tout honneur et extrémité".

Depuis, j'ai cogité ... sur "Tout extrémité". On est encore plus d'accord, sur cette main, je ne compte pas les 4 pungs d'extrémité, puisqu'ils sont automatiques (donc pas 4x1pt en plus). Logique.
Mais, en allant plus loin, cette main ne pouvant être construite qu'avec des pungs 111 et 999, j'aurais donc la chose suite :
111 - 111 - 111 - 999 - 99
111 - 111 - 999 - 999 - 11
111 - 111 - 999 - 999 - 99
111 - 999 - 999 - 999 - 11

Bref, on voit que l'on a au minimum 2 double pung (2x2pts, soit 4pts). J'ai la possibilité d'avoir le triple pungs (16pts), mais "Tout extrémité" contient donc +4pts automatiquement.

Est-ce que je considère ces points comme inclus?
La logique voudrait que oui, mais bon ...


Bon jeu.

Eek


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Shirluban

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MessageSujet: Re: Tout extrémité et les pungs.   Sam 5 Mar 2011 - 12:34

La logique je sais pas, mais le livre de règle dit que ce n'est pas inclus.

MAHJONG COMPETITION RULES a écrit:
8. All Terminals (64 points)
The pair(s), Pungs or Kongs are all made up of 1 or 9 Number Tiles, without Honor Tiles. Does
not combine with All Pungs, Outside Hand, Pung of Terminals or Honors or No Honors. Can
combine with Double Pung or Triple Pung.


Example:
1 caractère 1 caractère 1 caractère 1 bambou 1 bambou 1 bambou 9 caractère 9 caractère 9 caractère 9 bambou 9 bambou 9 bambou 1 cercle 1 cercle
Combined with Double Pung (times two).

Explanation of Mahjong Competition Rules a écrit:
4、All Terminals
Triple Pung and Double Pung can be added.
Seven Pairs can be added, so does it appearing in All Honors or All Terminals and Honors.
All Pungs and Pung of Terminals or Honors can not be added.
Tile Hog can not be added when Seven Pairs appears in All Terminals.
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Eek

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MessageSujet: Re: Tout extrémité et les pungs.   Sam 5 Mar 2011 - 14:47

Merci pour la précision.
Mais bon, y a parfois des choses pas logiques dans le système de points.

Dans le cas de "Tout extrémité", on peut donc compter 2x2pts alors que les 2 doubles pungs sont automatiques au minimum.
Dans le cas de "Neuf portes", on ne peut pas compter les points du potentiel 2nd"pung d'extrémité" alors qu'il est loin d'être automatique.

On dira que c'est l'exception qui confirme la règle .... study

A+

Eek
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Quentin04

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Date d'inscription : 20/04/2009

MessageSujet: Re: Tout extrémité et les pungs.   Lun 7 Mar 2011 - 2:44

En MCR, il faut distinguer deux types d'implications.
  1. Les implications par inclusion sont soumises au principe d'inclusion : ainsi il n'est pas autorisé de compter Double Chow avec 2 Chows déjà utilisés pour compter un Triple Chow. Les implications par inclusion concernent des combinaisons de même nature (figures = "ce que tu as" ou sélections = "ce que tu n'as pas")
  2. Les implications par forçage, comme dans le cas de Tout Extrémité que tu cites (ou aussi Trois grands Dragons et 1 Famille absente ou Quatre petits Vents et Semi-pure), autorisent en général un comptage de la combinaison "forcée" par manque d'éléments supplémentaires. Les forçages apparaissent entre des combinaisons de natures différentes.

Dans 9 Portes, il y a néanmoins Deux Pungs cachés qui discrimine le cas où on a deux Pungs d'Extrémités dans la Main (attente sur 2, 5 et 8).

La Main Verte force au minimum une Semi-Pure. Pourtant Semi-Pure n'est pas impliquée par Main Verte car une Main pure n'est pas une Semi-Pure (aucune implication ou inclusion entre les deux).

D'un autre côté on ne peut compter 1 Famille absente dans une Symétrique. Certains tr répondront que la Main Verte est un "grand jeu" et ne pet être vraiment classée parmi les sélections de tuiles.

Ces questions d'implications n'ont jamais été vraiment remises à plat, c'est là un manque flagrant de maturité de la règle MCR, et les arbitrages et ajustements successifs ne vont pas dans le sens d'une simplification...
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Eek

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MessageSujet: Re: Tout extrémité et les pungs.   Lun 7 Mar 2011 - 9:41

Effectivement, l'exemple de "symétrie" et "Main verte" est flagrant.
- On peut compter semi pure ou pure sur Main verte, car cette main n'est pas obligatoirement ni une main pure ni une main semi pure. Ce côté "non automatique" permet l'ajout des points. C'est une position sur le calcul des points qui se défend et qui a une certain logique.
- Par contre, une symétrie ne peut pas obtenir le point d'une famille absente, alors que cette main peut se faire avec 2 familles ou même 1 seule (d'où pure ou semi pure). Là aussi, on a le "non automatiquement", mais là par contre, on n'ajoute pas les points. La logique du premier cas n'est pas respecté.
- Il en va de me pour le "9 portes". Si faire 1 pung d'extrémité est automatique, en faire un 2nd ne l'est pas. Mais on ne peut pas ajouter le point du second, pourtant "non automatique". Par contre, ajouter les points de "2 pungs cachés" est permis ... car 2 pungs n'est pas automatique. Sur cette main, la logique n'est pas constante.
- Mais avec cette logique là, ma remarque sur "Tout extrémité" n'est plus bonne. On peut faire un double ou triple pungs. Il n'y a pas d'automatisme, donc ajout des points possible.

Bref, pas simple.
Je ne vais pas tout de suite en parler lors de mes initiations, ça va faire peut aux apprentis joueurs !!!

Merci encore.

Eek
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