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 Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2

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palimpsestes



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MessageSujet: Re: Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2   Jeu 22 Nov 2012 - 18:06

Oui j'avais raté le "uniquement".
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FLB37

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MessageSujet: Re: Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2   Sam 19 Jan 2013 - 17:28

Bonjour,
Page 135, Score 97 Solution après rectificatif : 122 points

Dragon Vert Dragon Vert 2 bambou 2 bambou 3 bambou 3 bambou 4 bambou 4 bambou 6 bambou 6 bambou 6 bambou 6 bambou 8 bambou 8 bambou
avec 8 bambou 'Tiré soi-même'

Je compte :

Main verte 88
Sept paires 24
Semi Pure 6
Tout Caché Tiré 4
Quatre Identiques 2

Total 124 et non 122

Où fais-je une erreur?
Bonne journée
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Quentin04

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MessageSujet: Re: Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2   Sam 19 Jan 2013 - 17:37

FLB37 a écrit:
Bonjour,
Page 135, Score 97 Solution après rectificatif : 122 points

Dragon Vert Dragon Vert 2 bambou 2 bambou 3 bambou 3 bambou 4 bambou 4 bambou 6 bambou 6 bambou 6 bambou 6 bambou 8 bambou 8 bambou
avec 8 bambou tiré.
Je compte :

Main verte 88
Sept paires 24
Semi Pure 6
Tout Caché Tiré 4
Quatre Identiques 2

Total 124 et non 122

Où fais-je une erreur?

On ne peut pas compter Quatre Identiques si on a Sept Paires et Main verte.
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Tryskel



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MessageSujet: Re: Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2   Sam 19 Jan 2013 - 21:49

Pourquoi ?

Le cumule des deux figures provoque certes la troisième, mais aucune des deux figures individuellement n'exclut "4 identiques"...
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Shirluban

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MessageSujet: Re: Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2   Sam 19 Jan 2013 - 23:38

Dans le fichier d'explication du livre de règles officiel, il est dit que quand on combine Sept Paires avec une combinaison qui ne peut pas être faite avec plus de six tuiles différentes, alors on ne peut pas compter Quatre Identiques.

Ça ne respecte pas les principes de comptage, et ce fichier n'est pas diffusé publiquement, mais c'est comme ça.
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Apo

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MessageSujet: Re: Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2   Dim 20 Jan 2013 - 0:12

Ha bon, on peut compter Semi pure en plus de Main verte ???
Mais c'est forcément au minimum une Semi pure à bambou... et au mieux une Main pure.

Ce n'est pas cohérent avec le principe qui s'applique dans le cas plus connu des Sept paires. On dit que Sept paires c'est forcément tout caché donc on ne compte pas les 2 points de Tout caché donné mais uniquement, si c'est le cas, les 4 points de Tout caché tiré...

Quelle en est la raison ?
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Quentin04

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MessageSujet: Re: Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2   Dim 20 Jan 2013 - 1:56

Tryskel a écrit:
Pourquoi ?

Le cumul des deux figures provoque certes la troisième, mais aucune des deux figures individuellement n'exclut "4 identiques"...
Normalement le comptage de deux éléments de score n'empêche jamais de compter un troisième, sauf dans les cas « évidents » d'un « Sept paires Main verte » ou « Sept paires Main d'Extrémités ».

Pourquoi c'est ainsi ? Faut demander aux Chinois...

Apo a écrit:

Mais c'est forcément au minimum une Semi pure à bambou... et au mieux une Main pure.

Ce n'est pas cohérent avec le principe qui s'applique dans le cas plus connu des Sept paires. On dit que Sept paires c'est forcément tout caché donc on ne compte pas les 2 points de Tout caché donné mais uniquement, si c'est le cas, les 4 points de Tout caché tiré...

Quelle en est la raison ?
Une Main semi-pure est une Main contenant des tuiles d'une seule Famille et des Honneurs. S'il manque l'un des deux, Semi-pure peut être comptée (qui le ferait ?).
Une Main pure est une Main contenant des tuiles d'une seule Famille.

Tu vois que, contrairement à ce que suggère l'intuition, les deux définitions sont complètement disjointes en MCR.
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Tryskel



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MessageSujet: Re: Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2   Dim 20 Jan 2013 - 12:10

La règle d'exclusion ne concerne pas les figures "a minima" (ici, une main verte est au minimum une semi-pure), mais où la présence des figures est strictement obligatoire pour constituer la figure principale : le caractère "semi-pure" n'est pas obligatoire pour la main verte, par contre, "une famille absente" est obligatoire pour la semi-pure, il ne sera pas compté.
Le cas des mains cachées semble plus tordu, mais rentre dans la même logique : le caractère caché d'une main est obligatoire, mais pas celui de tirer la main : "tout caché tiré" peut donc être rajouté (et pas "tirer soi-même", moins cher mais qui serait plus logique dans ce cas...).

Je pense que le cas des mains cachées est une des sources principales de confusion du fonctionnement de la règle d'exclusion... Et j'apprends donc qu'il existe deux exceptions au fonctionnement normal de cette règle. Ca ne va pas aider...
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palimpsestes



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MessageSujet: Re: Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2   Lun 21 Jan 2013 - 2:00

Shirluban a écrit:
Dans le fichier d'explication du livre de règles officiel, il est dit que quand on combine Sept Paires avec une combinaison qui ne peut pas être faite avec plus de six tuiles différentes, alors on ne peut pas compter Quatre Identiques.

Ça ne respecte pas les principes de comptage, et ce fichier n'est pas diffusé publiquement, mais c'est comme ça.

Un fichier secret de règles? Je suis le seul à tiquer?

C'est quoi cette histoire?
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palimpsestes



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MessageSujet: Re: Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2   Lun 21 Jan 2013 - 2:02

Apo a écrit:
Ha bon, on peut compter Semi pure en plus de Main verte ???
Mais c'est forcément au minimum une Semi pure à bambou... et au mieux une Main pure.

Ce n'est pas cohérent avec le principe qui s'applique dans le cas plus connu des Sept paires. On dit que Sept paires c'est forcément tout caché donc on ne compte pas les 2 points de Tout caché donné mais uniquement, si c'est le cas, les 4 points de Tout caché tiré...

Quelle en est la raison ?

Si il y a deux possibilités pour le faire - ici Main verte peut être une semi pure ou une main pure - alors c'est qu'on peut le compter parce que ce n'est pas un prérequis non?
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palimpsestes



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MessageSujet: Re: Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2   Lun 21 Jan 2013 - 2:06

Enfin sans vouloir "polémiquer" et sans nier le travail immense de l'auteur du bouquin y a t'il une seconde édition de prevue car entre les erratas, les changements et les explications nécessaire on aurait largement de quoi non?
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FLB37

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MessageSujet: Re: Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2    Lun 21 Jan 2013 - 11:14

jackspawns a écrit:
Enfin sans vouloir "polémiquer" et sans nier le travail immense de l'auteur du bouquin y a t'il une seconde édition de prevue car entre les erratas, les changements et les explications nécessaire on aurait largement de quoi non?
Si une seconde édition est prévue je suis acheteur.
La première édition est déjà un magnifique travail.
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palimpsestes



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MessageSujet: Re: Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2   Lun 21 Jan 2013 - 11:15

FLB37 a écrit:
jackspawns a écrit:
Enfin sans vouloir "polémiquer" et sans nier le travail immense de l'auteur du bouquin y a t'il une seconde édition de prevue car entre les erratas, les changements et les explications nécessaire on aurait largement de quoi non?
Si une seconde édition est prévue je suis acheteur.
La première édition est déjà un magnifique travail.

Pareil.

Mais il se murmurait, pendant un temps, que quelqu'un d'autre travaillait sur un autre bouquin sur le mahjong en français.....
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