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 Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2

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SP



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MessageSujet: Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2   Lun 14 Avr 2008 - 15:33



Le livre est disponible. Une dédicace aura lieu vendredi 24 Avril au Damier de l'Opéra à Paris dans le 10eme.
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Shirluban



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MessageSujet: Re: Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2   Lun 14 Avr 2008 - 15:40

Plus d'info (mais pas beacoup plus) à :
http://magicmahjong.free.fr/livre-parcollet.htm
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SP



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MessageSujet: Errata   Ven 2 Mai 2008 - 16:31

Il semble qu'un mauvais génie m'a joué un mauvais tour Evil or Very Mad

Voici quelques corrections ... et je vous prie d'accepter mes excuses

SCORE 15: 30 points(-1 Une famille absente pas avec Tout type) p.
99/p.129
SCORE 19: 26 points(+8 Symetrie) p.100/p.129
SCORE 28: 66 points(+4 Tout cache tire/+6 Tout type) p.103/p.129
SCORE 30: 9 points(+1 Une famille absente) p.104/p.130
SCORE 39: 12 points(-1 pas Finir d'un cote) p.107/p.130

inversion p.130 SCORE 45 <-> SCORE 46

SCORE 54: 9 points(-1 pas Finir sur la paire) p.112/p.132
SCORE 59: 15 points(-1 pas Petite suite) p.113/p.132
SCORE 66: 9 points(-1 pas Finir sur la paire) p.116/p.133
SCORE 78: 77 points(+1 Une famille absente) p.120/p.134

SCORE 87: 45 points(+6 Semi pure) p.123/p.135
SCORE 93: 13 points(+1 Tirer soi-meme) p.125/p.135
SCORE 95: 74 points(+1 Tirer soi-meme) p.125/p.135
SCORE 96: 177 points p.126/p.135
88 Main verte
24 Main pure
24 Trois Pungs purs
32 Trois Kongs
6 Tout Pung
2 Tout ordinaire
1 Finir sur la paire

- trop de tuiles
SCORE 48 p.110/p.131 mettre le 8B en paire cachée
SCORE 94 p.125/p.135 23 pts sup 5Car pas de 4 identiques
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Nathalie



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MessageSujet: Re: Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2   Ven 11 Juil 2008 - 10:54

Nous sommes quelques-uns du MMSP à avoir lu avec attention ton livre Stéphane. Tout d'abord merci pour ce travail important.
Comme nous en faisons la promotion sur Paris, il nous a semblé utile de pouvoir y joindre un errata.
http://www.magicmahjong.fr/
Laurent te l'a déjà fait suivre.

Afin de ne pas faire un errata de l'errata, je le soumets ici à tous pour discussions et améliorations.

Si vous avez vu d'autres choses à y ajouter ou à y corriger, nous (Emma, Jérôme, Sylvain et moi) sommes preneurs... ! Merci pour votre aide.

Vous trouverez l'errata sur notre site ici :
http://www.magicmahjong.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=110:le-mah-jong-du-loisir-a-la-competition-stephane-parcollet&catid=44:bibliotheque&Itemid=71

Bons Hus
Nathalie

flower
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songlu



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MessageSujet: Complément aux errata   Lun 1 Sep 2008 - 13:34

Pour commencer, félicitations à Nathalie, Emma, Sylvain et Jérôme pour leur page d’errata concernant le livre, par ailleurs très bien fait à mon avis, de Stéphane PARCOLLET.
Bravo à lui aussi !


Voici toutefois quelques compléments aux erreurs déjà signalées.

Pages 24 et 25 : une main gagnante ne peut être constituée de seulement quatre éléments si dans ces éléments on compte la paire (comme écrit la ligne plus bas).

Page 47 [3] : il y a contradiction entre la règle d’inclusion (qui voudrait, comme écrit dans le livre, qu’on ne puisse pas ajouter Semi pure) et ce qui figure dans la règle officielle (tant en chinois qu’en anglais) ; si on s’en tient à la règle officielle, on ajoutera soit les points de Main pure (s’il n’y a pas de dragons), soit ceux de Semi pure (dans le cas contraire).

Page 110 (& 131) : Score 48 = 44 pts (-1 pt pas de « Une famille absente » en présence de « Symétrie »).

Page 174 : l’attente proposée donne effectivement un mahjong à 6 pts seulement, éventuellement à 7 pts si on a « Tirer soi-même », mais cela ne suffit pas de toutes façons.
Par ailleurs, si on garde le pung de 6 Bambous en jetant le 4 ou le 5 Caractères, on a une attente sur la paire et non une attente d’un côté, et ce choix est bien celui qui est pertinent dans l’exemple proposé, bien qu’il ne conduise pas à une combinaison « Tout pung ».

Page 176 : Exemple 5 Premier cas, l’attente avec le 8 Cercles est au milieu et non pas d’un côté.

Page 186 [Exemple 4] : il est en effet bien plus pertinent de compter « Sept paires », etc. ; cela dit, en comptant comme le livre, il y a toutefois 11 pts (+2 pts pour « Quatre identiques » une deuxième fois).

Page 191 [Exemple 1] : on ne peut effectivement pas finir avec 9 Cercles ; cela aurait en revanche été possible avec 8 Cercles, mais ce n’est plus un exemple de « Deux pungs cachés ».

Page 196 [Exemple 2] : L’exemple garde sa valeur en remplaçant les mots « un Kong de 7 Caractères » par les mots « un Chow contenant un 7 Caractères alors qu’un Pung de 7 Caractères est déjà exposé ».

Page 242 : à la ligne 3 (Main verte), lire dans la colonne Pinyin « Lü4 yi2 se4 » et non « Lu4 yi2 se4 » (tréma manquant sur le u). Par ailleurs, dans la version officielle chinoise de la règle, le nom des combinaisons 1 (Quatre grands vents) et 9 (Trois grands vents) est respectivement 四风会 (Si4 feng1 hui4) et 三风会 (San1 feng1 hui4) et non celui indiqué par le livre.


N'hésitez pas à réagir sur ce que je viens d'écrire !

Salut à tous !
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Nathalie



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MessageSujet: Errata Livre Parcollet suite...   Jeu 4 Sep 2008 - 13:14

Merci Louis pour toutes ces remarques.

Avec ton accord, nous avons rajouté dans l'errata:

Page 110 (& 131) : Score 48 = 44 pts (-1 pt pas de « Une famille absente » en présence de « Symétrie »).

Il est à jour ici :
http://www.magicmahjong.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=110:le-mah-jong-du-loisir-a-la-competition-stephane-parcollet&catid=44:bibliotheque&Itemid=71

Concernant l'anglais-chinois, je n'ai personne sous la main pour discuter de ça.

Tous les avis sont les bienvenus.

flower
Nathalie
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Elfredouille



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MessageSujet: Re: Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2   Ven 29 Oct 2010 - 12:54

Bonjour à tous,
Je suis tout nouveau, ayant pratiqué un mahjong à partir de règles toutes différentes. J'ai donc eu pour cadeau récemment le fameux ouvrage que je corrige en cemoment grace à votre formidable travail..
cependant quelques incohérences me dérangent.... soit je n'ai pas compris certaines choses, soit d'autres erreurs sont présentes : je poste déjà les premières questions qui me trottent dans la tête

p44 : sur les fleurs et saisons :
1) la garder dans sa main
-> mais pourquoi? quel intérêt? en la gardant on ne peut avoir de hu?!

2)la jeter comme une tuile ordinaire?
-> pourquoi ne pas l'échanger et avoir la chance de piocher une nouvelle tuile?

p47) premier exemple combinaison 2 trois grands dragons
->pourquoi n'a ton pas également "tout pung"?
->pourquoi n'a ton pas également "pung de vent ou d'extremités" (le pung de 1)

p48) premier exemple, n'a t'on pas également tout pung? je sais que c'est induit par le type de combinaison (4 kongs =4 pungs) mais mon hésitation se comprendra mieux avec la question finale

p51) premier exemple combinaison 10 trois petits dragons
->pourquoi n'a ton pas également "tout pung"?

p53 exemple de la combinaison 15 :
on ne compte pas "pas d'honneur" ?

p54 plutot que petite suite , ce ne serait pas petite suite pure?

p59 - combinaison 26
Dans l'exemple, pourquoi ne rajoute t'on pas la combinaison "tout ordinaire"? Est ce un oubli ou est ce parce que c'est implicite dans le fait de n'avoir que des 4 5 et 6 ?
de même pour les "trios premiers (/ derniers /milieux)" on ne compte jamais la combinaison "les quatre premiers (/ derniers /milieux ) poru la même raison?

p80-81 règles d'inclusion
p53 combinaison 14 "quadruple show pur", pourquoi a t'on "tout show"? c'est quand même inclus dans la désignation de la combinaison non? idem pour la combinaison 16?
surtout que les "tout pung pair", "4 pungs cachés", "4 pungs purs consécutifs", "tout honneur", "tout extrêmité", "4 grands vents", n'acceptent pas le "tout pung"

et pourquoi exclure de la combinaison 14 double show pur et non triple show pur? (et du coup ne pas le compter?)


J'aurais certainement d'autres questions mais je m'arrête là pour le moment.. merci d'avance pour vos réponses. et merci pour votre travail !


ps : p129 score 28 de votre errata
il y avait 57 points, vous rajoutze "tout cacher tirer" 4 et "tout type" 6 et vous trouvez 66 points...?

aie... premier exercice de comptage.. et déjà ça loupe... Wink
p128 : premier compte : 11 points..
On peut on pas rajouter double show car : règle d'exclusion (première show utilisée pour suite, pas possible de refaire double show avec une autre des suites de triple show) ou d'inclusion (triple show comprend forcément double show) ou les deux?
Mais dans tous les cas : je n'ai pas d'honneur non? -> +1
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Shirluban



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MessageSujet: Re: Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2   Ven 29 Oct 2010 - 20:18

Bonjour.


p44 : sur les fleurs et saisons :

L'intérêt d'écarter une fleur, au lieu de l'échanger, est qu'une fleur est un écart 100% sûr.
Comme on ne peut pas réclamer de fleur, on est assuré de n'aider personne et surtout il est garanti que personne ne fera Hu avec.
Le jeu ne consiste pas seulement à former une main gagnante, mais aussi à empêcher les autres de le faire Wink.

Parfois, il est intéressant de garder une fleur dans sa main et d'écarter une autre tuile dont on a pas besoin.
Pour des raisons stratégiques, il est préférable de se débarsser d'abord des tuiles les plus dangereuses et ensuite des tuiles sûres. De cette façon, les adversaires ont moins de chances de réclamer la tuile dangereuse.

p47) premier exemple combinaison 2 trois grands dragons
->pourquoi n'a ton pas également "tout pung"?
->pourquoi n'a ton pas également "pung de vent ou d'extremités" (le pung de 1)

Parce que ces combinaisons sont "incluses" dans "Tout honneur et extrémité".
En fait on peut avoir "Tout honneur et extrémité" sans avoir "Tout pung" (avec sept paires), mais la règle officielle dit qu'on ne peut pas compter "Tout honneur et extrémité" et "Tout pung" en même temps.
Pour "pung de vent ou d'extremités", cette combinaison est en fait "Pung d'honneur ou d'extrémité" et inclus les pung de dragon. Comme un pung de dragon sera compté en fait comme "Pung de dragon" (2 points au lieu d'un), le nom français a fait l'impasse sur cette subtilité.

p48) premier exemple, n'a t'on pas également tout pung? je sais que c'est induit par le type de combinaison (4 kongs =4 pungs) mais mon hésitation se comprendra mieux avec la question finale
Je pense que ma réponse à ta question finale te contenta.
Par ailleurs tu semble connaitre déjà la réponse, vu que tu la donne dans la question Razz.

p51) premier exemple combinaison 10 trois petits dragons
->pourquoi n'a ton pas également "tout pung"?
Même cas que page 47: "Tout honneur et extrémité" empêche de compter "Tout pung".

p53 exemple de la combinaison 15 :
on ne compte pas "pas d'honneur" ?

La combinaison "Quatre premier" implique "Pas d'honneur".

p54 plutot que petite suite , ce ne serait pas petite suite pure?
Oui! Bien vu.

p59 - combinaison 26
Dans l'exemple, pourquoi ne rajoute t'on pas la combinaison "tout ordinaire"? Est ce un oubli ou est ce parce que c'est implicite dans le fait de n'avoir que des 4 5 et 6 ?
de même pour les "trios premiers (/ derniers /milieux)" on ne compte jamais la combinaison "les quatre premiers (/ derniers /milieux ) poru la même raison?

C'est implicite dans le fait de n'avoir que des 4 5 et 6. Idem pour les "trios premiers (/ derniers /milieux)".

p80-81 règles d'inclusion
p53 combinaison 14 "quadruple show pur", pourquoi a t'on "tout show"? c'est quand même inclus dans la désignation de la combinaison non? idem pour la combinaison 16?

Non, "quadruple chow pur" et "Quatre chow purs superposés" peuvent êtres réalisées avec une paire d'honneur. Dans ce cas, il n'y aurait pas "Tout chow" (qui interdit d'avoir une paire d'honneur).
Donc "quadruple chow pur" et "Quatre chow purs superposés" n'incluent pas "Tout chow".

et pourquoi exclure de la combinaison 14 double show pur et non triple show pur? (et du coup ne pas le compter?)
En effet "quadruple chow pur" inclus "triple chow pur", en donc on ne le compte pas.
Les listes de combinaisons qui ne peuvent pas êtres combinées entre elles ne sont pas forcément exhaustives.
Je crois qu'elles sont surtout données pour les cas où il pourrait y avoir un doute.


aie... premier exercice de comptage.. et déjà ça loupe... Wink
p128 : premier compte : 11 points..
On peut on pas rajouter double show car : règle d'exclusion (première show utilisée pour suite, pas possible de refaire double show avec une autre des suites de triple show) ou d'inclusion (triple show comprend forcément double show) ou les deux?
Mais dans tous les cas : je n'ai pas d'honneur non? -> +1

On ne peut pas rajouter "Double chow" car c'est inclus dans "Triple chow"... pas la peine d'aller chercher plus loin.
La main comporte la combinaison "Tout chow" qui est forcément sans honneur (cf définition p75), donc on ne peut pas compter "Pas d'honneur" qui est inclus "Tout chow".
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Shirluban



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MessageSujet: Re: Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2   Ven 29 Oct 2010 - 20:34

ps : p129 score 28 de votre errata
il y avait 57 points, vous rajoutze "tout cacher tirer" 4 et "tout type" 6 et vous trouvez 66 points...?



Est Est Dragon Rouge Dragon Rouge Dragon Vert Dragon Vert 1 bambou 1 bambou 9 bambou 9 bambou 1 caractère 1 caractère 9 cercle + 9 cercle tsumo

Tout honneur et extrémité: 32
Sept paires: 24
Tout type: 6
Tout caché tiré: 4

Total : 66

"Tirer soi-même" est inclus dans "Tout caché tiré".

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Elfredouille



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MessageSujet: Re: Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2   Ven 29 Oct 2010 - 23:49

hé bien merci grandement pour ces explications. en fait je pense que c'est le tout show qui est sans honneur qui m'a pas mal embrouillé !!!
du coup je ne saisissais plus certaines nuances et tout devenait flou !!
donc merci encore pour ces explications qui éclaircissent encore plus ma résolution des premiers tests de comptage ou j'avais le pb de rajouter à tort les "pas d'honneur" (en effet déjà implicitement inclus dans tout show hihi c'est tout bête!")

oui pour le tirer soi même...
hihihi dur dur ces premiers pas dans l'univers du vrai mahjong !! surtout quand on est seul à devoir tout transmettre à des débutants bien que super motivés! Wink

en tous cas merci pour ces réponses et votre rapidité.
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Nathalie



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MessageSujet: Re: Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2   Sam 6 Nov 2010 - 15:11


Shirluban a tout dit !

Si tu as d'autres questions, tu peux aussi passer au club de Paris pour faire des parties et poser pleins de questions :-)

Tu parles de "débutants"... vous êtes un petit groupe de joueurs ?

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Elfredouille



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MessageSujet: Re: Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2   Lun 8 Nov 2010 - 12:55

oui quelques joueurs de jeux de sociétés de tout type, et on s'est fait quelques partie de mahjong ce we !
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Quentin04



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MessageSujet: Re: Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2   Mar 9 Nov 2010 - 11:17

Tous types : 6 points Wink
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Livre sur les Règles Officielles Chinoises V2

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