[débutant] Finir sur un pung donné : caché ou découvert ?

Bonjour à tous,

Lors d'une petite partie "dominicale", une question m'a été posée et j'avoue avoir été déstabilisé :

J'ai deux pungs découverts, un pung caché et 2 paires en main qui me mettent en attente sur 2 tuiles pour finir ma main "tout pong" (6 points). Pour obtenir mes 8 points, je compte sur l'obtention de 2 points pour "Deux pungs cachés" dans le cas ou je récupère une tuile gagnante après défausse d'un autre joueur...

Evidemment, un des joueurs ne tarde pas à me donner ma tuile gagnante : j'annonce donc mah jong, et révèle ma main qui se compose donc désormais de mes 2 pungs découverts, 2 pungs cachés. Mon compte de 8 points est contesté par un des joueurs qui considère que mon pung "gagnant" n'est pas caché... De mon côté, je lui explique que :

Si j'utilise une tuile défaussée pour constituer un pung, il sera découvert
Si j'utilise une tuile défaussée pour réaliser un mah jong, cette tuile s'incorpore effectivement à une paire pour créer un pung, mais que ca ne le rend pas découvert, puisque j'annonce mah jong et que, dans ce cas, je découvre toute ma main, et ne sera considéré comme "découvert" que ce qui l'était avant l'annonce du mah jong.

J'ai essayé de retrouver ce point de règle, mais sans succès.

Pouvez vous me confirmer que mon raisonnement est correct, et si je me trompe, me communiquer la bonne pratique ?

Merci !

Philippe

Le point de règle est le suivant:

- le pung est compté comme caché si la tuile gagnante est tirée
- le pung est compté comme exposé si la tuile gagnante est donnée

C'est aussi simple que ça, pas de subtilité pas d'exception.

Dans ton cas, on ne pouvait donc pas compter les deux pung cachés, il aurait fallu tirer la tuile pour que le compte soit bon.

Merci pour ta réponse éclairante !

C'est une constante de la plupart des règles de mah-jong : tout groupe nécessitant un apport externe, que cela soit avant ou pendant qu'on finit une main, est exposé pour fins de calcul.

La main elle-même n'ayant aucune réquisition de faite avant une victoire donnée peut compter comme cachée, mais le dernier groupe sera toujours compté comme exposé. C'est tout aussi vrai pour le riichi.

Senechal a écrit:

C'est une constante de la plupart des règles de mah-jong : tout groupe nécessitant un apport externe, que cela soit avant ou pendant qu'on finit une main, est exposé pour fins de calcul.

La main elle-même n'ayant aucune réquisition de faite avant une victoire donnée peut compter comme cachée, mais le dernier groupe sera toujours compté comme exposé. C'est tout aussi vrai pour le riichi.

Merci Senechal pour ces précisions. Dois-je comprendre que l'on peut imaginer une main "tout caché donné" comprenant un pung exposé ?

En effet, que ce soit pour cette condition gagnante du MCR ou pour les 10 fu bonis au riichi (menzen kafu), c'est la même circonstance. Le groupe ainsi complété est comptabilisé comme exposé et la main lui-même est cachée.

edit: on parle bien seulement du dit dernier groupe: la main a 13 tuiles [à moins de faire kan] au moment de déclarer sa victoire.

Merci pour ces finesses de comptabilisation que je n'avais pas en tête (ca peut changer la donne en MCR, quand on flirte est les 8 points nécessaires... j'imagine que c'est le cas également en riichi)

PS : ton avatar serait-il issu de l'anime Akagi ? Je viens de le découvrir, et le visionnage des premiers épisodes m'a donné envie de découvrir le riichi...