Adhésion à la MIL (Mahjong Internatuional League

Je voulais dire dans mon message précédent: elle même , sous le contrôle du gouvernement chinois... Quelle association ne l'est pas en Chine???

Bonne journée à tous!
Christiane D'Angelo

Tout d'abord, il faut rappeler que la MIL a été fondée pour le mahjong duplicate.
Cf article 2 de leur status : "The purpose of the organization shall be to promote, foster, promulgate and develop the sport of Duplicate Mahjong throughout the world;".
La MIL est indissociable du format duplicate.
Donc si on n'est pas intéressé ni convaincu par ce format, on n'a pas de raison de s'intéresser à la MIL.


Les pratiques de la MIL sont au mieux douteuses, au pire malhonnêtes, mais certainement pas transparentes.

1) Dès la création de la MIL, les pays européens, y compris la FFMJ, ont été listés comme "membres fondateurs", tout en étant "en attente d'inscription", sans que les intéressées ne soit même au courant de l'existence de la MIL. (AFAIK)
https://mahjong.forum2jeux.com/t1325-creation-du-mil-quelques-infos
Leur liste d'organisations membres actuelles comporte des orga et des individus qui n'ont rien à voir avec la MIL. (Cf le Royaume-Uni et l'Autriche.)
Elle comporte aussi des organisations à priori fantômes, comme l'American Duplicate Mahjong Association qui ne semble n'avoir aucun membres.
Un des doc de présentation pour l'AG 2017 indiquait qu'ils avaient cinq membres en Europe, pendant que leur site en indiquait 20 (dont deux fois la FFMJ). D'après les réponses que j'ai eut, la MIL devait avoir au moins sept orga membres en Europe à l'époque.



2) Leur liste de tournois est... étrange.
Certains n'ont pas de rapport avec la MIL ni avec le duplicate (cf Chow Time), certains sont introuvables (notamment les Duplicate Format Promotion Tournament), et d'une manière générale la liste manque cruellement d'informations. Presque aucun lien internet, l'organisateur n'est quasiment jamais indiqué, le nombre de participants et la règle sont très souvent manquants.
Sur les 32 tournois listés sur leur site (sans compter le WMSG 2 qui n'a pas encore eut lieu), je n'ai trouvé la trace que pour onze d'entre eux, plus cinq qui n'ont aucun rapport avec la MIL ni la mahjong duplicate.
Ça laisse 2/3 de la liste en tournois mystères ou sans rapport.

Spoiler:

3) Leur tournoi phare, le World Mahjong Sports Games, reprend le logo des Jeux Olympiques, sans qu'il ne soit affilié aux Jeux Olympiques.


4) D'après des infos en privée, le WMSG est prévu pour 64 joueurs mais n'utilisera le format duplicate que pour la finale de 16 joueurs.
J'en déduis que le format duplicate n'est pas viable.
4b) Malgré le nombre de tournois duplicate affichés, la MIL communique étonnamment peu sur le fonctionnement de ce format. Juste une présentation générale qui n'explique pas grand-chose dans la pratique.
Le mahjong me paraît particulièrement mal adapté au format duplicate, en particulier le riichi.

Le principe du duplicate implique au minimum que les mains soient indépendantes. C'est à dire que 1 session de 16 mains et 16 sessions de 1 main doivent être équivalentes, ou presque. C'est le cas au MCR (si on ne compte pas les points de table) et apparemment avec les SBR, mais certainement pas au Riichi.
Les répétitions de donnes (renchan), compteurs et mises de riichi restantes font que le résultat de chaque main influe sur la suivante (et sur le nombre de mains). Cette variété influe sur et est influencée par la stratégie des joueurs. Ce qui amène à une impasse : retirer cette variance retirerait aussi de la stratégie, ce qui est l'opposé du but du format duplicate de mettre en avant le côté sportif ; garder cette variance annihilerait le concept de duplicate.

Autre problème : Si on a le choix entre se mettre en attente sur X ou Y, et que la prochaine pioche est X, c'est du hasard. Que les autres tables piochent aussi un X n'y change rien, ceux qui ont choisi au pif X gagnent, ceux qui ont choisi au pif Y perdent.
La pioche est dupliquée, mais ça reste du hasard, donc le MJ duplicate n'est pas un sport intellectuel.

4c) Le seul et unique argument que j'ai pu trouver pour qualifier le mahjong duplicate de sport intellectuel est :
Le bridge n'est pas un SI, le bridge duplicate est un SI, le MJ n'est pas un SI => donc le MJ duplicate doit être un SI.
Au pourrait tout aussi bien dire : Pile ou face n'est pas un SI => pile ou face duplicate doit être un SI.

Après avoir regardé comment on joue au bridge sur Wikipedia, le parallèle entre le mahjong et le bridge est du foutage de gueule de haut niveau.


5) Certains sont peut-être au courant de l'incident du tournoi au Chili offrant au vainqueur une place au WRC... alors que l'Amérique du Sud n'avait aucun quota pour le WRC (donc aucune place).
https://www.facebook.com/events/234065467086471/
Il s'avère que la MIL a proposé à divers groupes en Amérique du Sud un "quota" et une entrée gratuite au WRC, en "oubliant" de préciser que ça n'incluait ni le quota de joueurs ni l'entrée. La MIL s'est expliquée auprès auprès du WRC, en indiquant que les discussions portaient uniquement sur du sponsoring (donc strictement monétaire). Voici un extrait d'un mail envoyé par la MIL à l'Argentine, je vous laisse juger de ce qu'il faut en comprendre :
"I make no promise, but I can inquire the MIL as to availability of sponsorship to offer one quota from Argentina for free entrance to WRC."
En tout cas, il ressort assez clairement que suite à ses échanges avec la MIL à propos du WRC, Mahjong Chile n'a pas compris que la MIL n'avait rien à voir avec le WRC.


6) De ce que j'en sait, le seul intérêt pour la fédé de rejoindre la MIL est de pouvoir participer à leurs tournois.
Ce qui est apparemment possible sans être membre de la MIL.
Et les membres de la MIL sont mal, voir pas, informés sur les tournois.

Par contre, certains joueurs (qui?) peuvent obtenir des sous.

Les fédé/clubs/... asiatiques ont eux un réel intérêt: invoquer le nom de l'IMSA leur permet de se démarquer des jeux d'argents.
On a pas trop ce problème en Europe, les gouvernements occidentaux n'ont pas une association d'idée MJ = pari, et n'ont rien à redire tant qu'il n'y a pas de prix monétaires.

Bonjour,

puisque ça n'est pas abordé, et qu'il me semble quand même que c'est important, j'ajoute que voir la M.I.L. sans voir l'I.M.S.A., ce n'est avoir qu'une vision partielle de l'ensemble.

Qu'est-ce que l'.I.M.S.A ?
http://www.imsaworld.com/wp/

Comment devient-on membre de l'I.M.S.A. ?
Facile : voir 7.2 des statuts :
http://www.imsaworld.com/wp/wp-content/uploads/2017/08/Statutes-of-IMSA-2017.pdf
Il faut :
* une Fédération Internationale
ça explique le I de M.I.L., c'est bien mieux qu'un W

* pleinement opérationnelle depuis plus de 6 ans
Bon... La M.I.L. a été créée en 2015... difficile de la voir opérationnelle depuis plus de 6 ans lors de son acceptation par l'I.M.S.A. en avril 2017

* présente dans 40 pays sur au moins 4 continents
D'où la liste des adhérents... un peu gonflée, et la nécessité pour la M.I.L. de faire adhérer la Réunion pour avoir un point à mettre (et de l'activité à faire valoir) sur le contient Afrique.

* pratiquant des compétitions haut niveau uniquement, c'est à dire sans chance
Et voilà la justification de la création du duplicate... pourtant la liste des tournois de la M.I.L. montre aussi des tournois "avec chance" puisque tous ne sont pas via le format duplicate...
Et je ne reviens pas sur le fait que le duplicate élimine la chance au mah-jong (ou à l'espèce de jeu qu'il devient) puisque c'est démontré scientifiquement...  

* organisant régulièrement des compétitions régionales, nationales et internationales
d'où la liste des tournois...


La M.I.L. a donc clairement été créée pour rejoindre l'I.M.S.A.

8.4 en tant que membre de l'I.M.S.A. la M.I.L. doit participer à son financement en payant sa cotisation annuelle.
J'aimerai bien avoir une vision des budgets de ces 2 associations...

Les WMSG ne sont pas organisés par la M.I.L. mais par l'I.M.S.A.

++

Oliv'

Tu ne peux pas avoir de vision du budget : c’est interdit par les statuts !

Bonjour à tous,
J’ai envoyé il y a quelques jours le message suivant à Olivier Boivin, au nom de Chuuren potos. Il m’a été demandé de le reposter ici. M’occupant actuellement du championnat de France de riichi, je me contente d’un bête copier-coler et vous présente par avance mes excuses puisque que je ne compte ni lire ce sujet ni y répondre d’ici au moins lundi et plus probablement mardi vu que je pense être HS suite au tournoi.

Citation :

Bonjour Olivier,

Je te contacte au nom de Chuuren potos pour demander à ce que le vote sur l’adhésion de la FFMJ à la MIL soit suspendu et sa validité évaluée par le comité directeur, comme prévu dans l’article 10.7 de notre règlement intérieur. Bien que je ne cache pas mon opposition sur le fond à cette adhésion, ma demande ne concerne que la forme de ce vote (le fond relevant de la volonté des adhérents représentés par leurs présidents). Je crois que je ne peux pas écrire directement au comité directeur depuis president@chuuren.fr , je t’envoie donc ce mail directement.

Il y a plusieurs problèmes avec la forme de ce vote :
1 La formulation de la question : elle est très vague. En fait il n’y a même pas de question formulée clairement, juste que nous devons nous prononcer sur l’adhésion. Ses conditions ne sont détaillées ni de manière générale ni de manière spécifique. Il n’est pas précisé s’il s’agit d’une question de principe donnant lieu à un travail plus avancé ou si le résultat du vote vaut adhésion. Il n’y a pas de projet détaillé, de documents présentant un projet ou les conditions de l’adhésion, qu’il s’agisse des engagements que nous prenons ou des coûts impliqués. Je ne pense donc pas que la formulation nous permette de prendre une décision éclairée, ce qui pose un problème de bonne gouvernance.
2 Conflits d’intérêt : au moins deux personnes, Frédéric Petit et Cédric Aguerre, sont impliquées dans ce vote malgré ce qui semble être des conflits d’intérêt qu’ils n’ont pas cru bon de rendre public, ni de leur propre initiative ni après des demandes formulées sur le forum. Certes notre règlement ne les interdit pas clairement, mais cela semble être un problème éthique suffisant pour remettre en cause la légitimité d’un vote qui n’a de plus pas de caractère urgent. Concrètement, Frédéric Petit est le plus actif des promoteurs de la MIL en France et entretient une relation privilégiée avec ses dirigeants, dont il compte se servir pour tenter de négocier une aide monétaire pour sa participation personnelle aux WMSG, comme il l’a fait savoir aux membres du comité directeur. Cédric Aguerre, pour sa part, est l’instigateur du vote et est directement intéressé à son résultat puisqu’il pourrait aussi bénéficier d’une aide de la MIL dans le même cadre. Le timing de ce vote n’est donc pas anodin, d’autant que sans s’être forcément concertés il semble impossible que Frédéric Petit et Cédric Aguerre n’aient pas une connaissance au moins générale de leurs agissements et perspectives respectives. Il y a donc ici un grave problème de transparence qui nuit à la santé éthique de notre association.
3 La Réunion : sans précision supplémentaire, et vu nos statuts, les clubs membres de la FRMJ devraient a priori être concernés par la procédure de vote, mais il semble douteux qu’ils soient concernés par son objet. En effet, la FRMJ a déjà adhéré à la MIL de façon unilatérale et au titre de la zone Afrique, le résultat de ce vote ne change donc a priori rien pour elle. Cela pose donc un problème de légitimité du vote et de souveraineté. Nos statuts ou notre règlement intérieur ne prévoyant pas ce cas de figure, il me semble que ce vote ne peut pas avoir lieu en l’état, et nécessite une modification de nos textes.

En vertu de ces éléments, je te demande donc de suspendre la procédure jusqu’à ce que le comité directeur ait pu se prononcer sur sa validité. Étant moi-même en conflit d’intérêt, puisque à l’origine de la présente demande et également membre du comité directeur, je l’invite préalablement à se prononcer sur la place qui m’est réservée dans les débats qui vont suivre.

Bonne journée,
Simon Picard
Chuuren potos mahjong
president@chuuren.fr - 06 30 65 99 03
http://www.chuuren.fr

Bonjour à tous,

avant Simon, Karolina (Furiten Ya!) nous a également demandé le report de ce vote.

Aux vues des différences de point de vue qu'il subsiste, et considérant le point concernant la FRMJ (j'aurai aimé qu'elle s'exprime ici et nous apporte de l'information fiable concernant leur adhésion) comme étant un élément important à prendre en compte, je pense qu'il serait en effet préférable de prolonger la période d'échange préalable au vote.

Ce report serait l'unique et le vote aurait lieu lors de l'AG.

Est-ce acceptable pour vous tous ?

++

Oliv'

Bonjour à tous,

Je transfère ci-dessous le mail réponse envoyé à Olivier suite au report de vote...
Je ne change pas d'avis concernant la manière de voter. Un vote électronique doit tout de même être proposé si nous ne voulons ou pouvons être présents ou représentés.
Si les clubs présents ou représentés changent d'avis au moment de l'A.G, libre à eux, mais cela ne doit pas entraver un vote pour tous par un moyen rapide et simple tel qu'un courriel sur lien comme pour le tarif de l'adhésion !

Bonne journée à tous.

Florence YE MAROUD
Pour le Lucky Bambou 74


"Bonjour Olivier,

Je vais parler pour notre Club.

Un vote lors de cette importance lors de l'A.G qui a lieu en été, (durant les vacances), nous complexifie la démarche.

Au cas où nous ne pourrions être présents (y compris par Skype ), et ne délégant éventuellement pas de pouvoir, serait-il possible d'avoir tout de même un vote électronique ? Je ne pense pas être la seule à penser ou réfléchir à cette situation....

La participation au vote serait peut-être plus importante car plus aisée...


Nous nous sentons aussi concernés par le sujet malgré le niveau de notre club et souhaitons prendre part à la décision aussi minime soit elle.


Voilà pour mon avis !

Bonne journée,

Florence
Pour les Lucky Bambou 74"

Bonjour,

Cédric Aguerre, Président de Fleur d'Orchidée. Vous trouverez ci-dessous une copie du mail que j'ai envoyé sur la liste des présidents le 23/06 18h47, faisant suite au mail de Sylvie du 23/06 17h33, lui-même répondant au mail d'Oliv du 23/06 02h15.
Au moment de ma réponse je n'avais pas pris connaissance des derniers échanges sur le forum : Simon le 22/06 18h09, et Oliv le 23/06 00h15 (message identique à son mail). Vous lirez ainsi que je demande à ce que le contenu des mails soit copié sur le forum, chose qu'Oliv avait alors déjà demandée, en atteste le début du message de Simon.

Citation :

Bonjour,

A la lecture du dernier mail de Sylvie, je comprends que j'ai semble-t-il manqué un message de Simon sur le forum. Alors je vais m'efforcer de donner une réponse très claire à la question qui semble vous brûler les lèvres.

Première remarque tout d'abord : pourquoi cette discussion reprend-elle par mail ? Elle a été entamée sur le forum, je propose de continuer sur le forum. Oliv, Sylvie, je vous invite à y copier-coller vos mails, je ferai de même avec le mien.

Je suis en effet celui qui a demandé à mettre au vote cette question. Avec un seul objectif : je souhaite que la FFMJ adopte une position officielle et arrête de botter en touche par la simple peur de l'autre ou par les convictions personnelles de ses dirigeants.

Il y a eu quelques échanges constructifs, j'en profite pour saluer le travail de recherche approfondi des différents intervenants. Indépendamment de toute opinion, c'est exactement ce que j'attendais de la discussion. J'ai lu aussi des messages non argumentés, ou faussement argumentés sans la moindre investigation sur le sujet, qui ne reflètent que des avis personnels, que chacun a le droit d'exprimer mais qui n'apportent rien au débat et n'aident pas les lecteurs à comprendre le sujet ni à se faire leur propre idée. L'expression des opinions n'a vraiment d'intérêt qu'au moment du vote.

Je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il y a des questions auxquelles nous attendons des réponses. On ne peut toutefois pas forcer les gens à répondre, tout comme on ne peut pas se cacher derrière cet argument pour demander un report de vote. Je vais quand même répondre dans un instant aux questions qui me sont posées directement. Et je sollicite l'action de la FFMJ pour répondre (voire résoudre) les questions relatives à son organisation et sa structuration. Je ne vois pas comment chacun peut se reconnaître dans la FFMJ si elle continue d'entretenir un certain flou sur son fonctionnement, celui-là même qui est décrié quand il s'agit de parler d'une autre organisation.

A titre individuel, j'ai eu la chance de gagner un siège pour participer au WMMG. J'y vois là une belle occasion d'aller me confronter aux joueurs chinois, réputés d'excellent niveau. C'est un moyen pour moi d'acquérir une autre expérience et je l'espère de progresser dans ma pratique du jeu (objectif purement personnel). Par ailleurs j'estime que cela répond à un objectif commun de contribuer au développement du mah-jong. Cela pourrait donner davantage de visibilité aux joueurs français, à leur club et à leur fédération. C'est exactement ce qui s'est mis en place depuis quelques années avec nos voisins européens. Il y a aujourd'hui beaucoup plus d'échanges et davantage de nations représentées dans les tournois. Ce n'est pas arrivé par hasard, il a fallu que quelques joueurs fassent le premier pas. Je partage ici l'expérience de notre club.

Chez FDO nous sommes deux à avoir pris nos billets d'avion et à avoir organisé nos vacances autour de la compétition, parce que ce serait dommage de ne pas aller à la découverte de la Chine en ce qui me concerne. Je n'ai demandé aucun soutien financier, et aucun ne m'a été proposé. Les propos de Simon relayés par Sylvie affirmant que je suis "directement intéressé à son résultat puisqu’il pourrait aussi bénéficier d’une aide de la MIL dans le même cadre."  est de la pure spéculation, voire de la diffamation. Voulez-vous vraiment que je vous demande de prouver vos dires ? Après tout vous exigez bien qu'un dossier soit défendu pour le vote qui est le sujet de ce mail !

Que veut la FFMJ ? Est-ce qu'on se regarde encore le nombril tout en jetant des petits cailloux à ceux de nos camarades qui n'ont pas le même avis ? Ou bien est-ce qu'on devient adultes, on arrive à discuter en remettant au centre de la table les intérêts français et pas uniquement les intérêts personnels ? Ces questions vont bien au-delà du sujet de la MIL, et pour le coup elles devront être traitées dans le périmètre français. Je demande donc d'inscrire à l'ordre du jour de l'AG FFMJ le sujet "objectifs moyen et long terme de la FFMJ". Il démarrera par une présentation faite par le CD de la FFMJ, sur la base d'un argumentaire étayé dont on pourra lire les grandes lignes dans un dossier qui sera transmis avec la convocation. Ensuite un moment d'échange aura lieu avec les représentants des clubs. Merci d'avance.

Cordialement,
Cédric

En complément, j'ai deux autres infos à faire passer.

La première s'adresse à Simon. J'ai lu ton argumentaire, ici ou exposé sur le site de ton club. Même si je ne partage pas forcément ton raisonnement, je respecte ton avis, et ton message a le mérite de soulever des questions pour lesquelles moi aussi j'aimerais avoir des réponses. Cela étant dit, je te demande d'arrêter d'utiliser mon nom dans tes argumentaires et autres messages, surtout quand je ne suis pas en copie, surtout quand c'est fait avec dénigrement, surtout quand il n'y a rien de factuel. Si tu as une question à me poser, et si la réponse était aussi essentielle que tu veux le laisser croire, tu m'aurais sollicité directement.

La seconde info concerne ma participation au WMMG. Pour que tout soit bien transparent, suite à l'annonce du report en novembre, sachez que j'ai répondu (à titre personnel) au message de la MIL pour me renseigner sur les conditions annoncées de remboursement des frais d'annulation de mon vol pour Shangai. Je réfléchis à la possibilité de reporter aussi mes vacances. Ce n'est pas encore décidé. J'arrête mon message ici puisqu'on commence à empiéter sérieusement sur ma vie privée, et je ne ressens pas vraiment le besoin ou l'envie de devoir me justifier quant à mes déplacements persos. Si malgré tout le sujet vous intéresse, vous pouvez m'écrire, je vous proposerai surement de m'aider à organiser le voyage, planifier les visites, réserver l'hébergement. N'hésitez pas.

Cédric

En réponse à Florence sur ton inquiétude de report du vote électronique à l'assemblée générale de fin Août.

Le vote au sujet de l'adhésion à la MIL devait effectivement démarrer à la fin de la période d'échange soit dimanche 24 juin.

Suite au mail d'Olivier demandant l'avis des Présidents sur un éventuel report, j'ai choisi de décaler le vote électronique d'une semaine, à la fois pour attendre des réactions des Présidents mais surtout afin d'éviter le chevauchement des deux votes qui pourrait entraîner des confusions auprès des votants notamment avec les mails de relance.

Ce décalage ne compromets en rien le timing futur, à savoir la fin du vote vers le 15 juillet et l'intégration des résultats dans l'envoi des convocations à l'AG qui devra se faire avant le 24 juillet.

Cordialement

Jean Louis
Secrétaire de la FFMJ

Bonjour,

En ce qui me concerne je suis favorable au maintien du vote électronique. Je ne pense pas que l'article 10.7 soit opportun, je ne vois pas quel est le "manquement à la procédure de cote" qui justifie ce recours.

Cédric, pour Fleur d'Orchidée

Bonsoir Jean-Louis,


Merci d'avoir éclairer le sujet qui me préoccupait !

Pas de soucis pour nous à partir du moment où nous pouvons participer quel que ce soit l'endroit où nous soyons.

Facile, pratique, sans avoir à justifier son choix car chacun le fait, j'imagine, en son âme et conscience...

À bientôt donc pour le vote !

Florence
pour le Lucky Bambou 74

Bonjour à tous,

comme déjà évoqué, le problème sur ce vote est double :
* la position de la FRMJ vis à vis de la MIL et le fait que les clubs qui la compose font aussi parti de la FFMJ fausse le scrutin : 110 adhérents se sont déjà exprimés sur le sujet. En les faisant revoter sur un sujet qui ne les concerne plus, c'est comme si on présentait une urne contenant déjà entre 56 (10%) et 110 (20%) bulletins dont le contenu est connu. Cette situation est inédite et n'a pas été prévue lors de la mise en place de notre procédure de vote qu'il faut donc revoir en préalable. J'ai demandé à Jean-Louis de modifier le RI en conséquence.

* le débat est passionné et les positions personnelles nous empêchent de voir clair dans les informations dont nous disposons. Aussi, j'ai proposé à 2 ambassadeurs (qui ont accepté) d'échanger en dépassionnant le débat et en nous présentant le résultat de leur échange d'ici le 24 juillet pour que leur document soit joint à la convocation à l'AG.
Il s'agit de Mathieu (MMSP) et de Simon (Chuuren Potos). Je vous invite tous à leur faire part de vos points de vue afin qu'ils aient le plus d'arguments possible. Ils peuvent aller jusqu'à proposer une reformulation de la question et nous proposer une alternative (Adhésion à la MIL à condition que : * , * , *. Non adhésion à la MIL tant que : * , * , *.)

Pour ces 2 raisons, comme annoncé précédemment, je prolonge la période d'échange jusqu'à l'AG.
1. envoie des convocations le 24 juillet avec le nouveau RI et le document de Simon et Mathieu
2. chaque président dispose alors d'1 mois pour prendre connaissance de ces nouvelles informations
3. début du vote en AG, il peut s'agir de la date d'ouverture d'un vote électronique si ce format se trouve être plus pratique pour certains.


++

Oliv'

Le vote vient de commencer, sur une période de 15 jours.

Je suppose qu'on aura donc jamais de réponse à tous les problèmes soulevés.

Bonsoir à tous,

J'ai appris que la situation avait évoluée et que le vote avait commencé. Je me permets donc de déposer ici mon questionnement.

Tout d'abord, je fais parti des joueurs français qualifiés pour le WMMG de 2018, s'il a lieu un jour. Je n'ai reçu absolument aucune nouvelle/information de la MIL depuis ma qualification.

Mon problème est le suivant: quel est l'intérêt pour la France de rejoindre la MIL cette année? Des places pour des tournois en Chine? Mais les joueurs français se qualifient déjà à l'étranger. 5 places de plus mises en jeu pour le championnat de France ne changerait pas grand chose.

Est-ce qu'il s'agit juste d'établir de bonnes relations avec une organisation chinoise (ou suisse? je suis perdue), l'adhésion de la France est-elle nécessaire pour ça? Qu'est-ce que la MIL a à y gagner?De plus, je me pose la question: quels sont les termes de l'engagement? De ce que j'ai lu, il n'y a pas de contrepartie, mais pour combien de temps?

En vérité, plus je réfléchis au sujet, moins je trouve de raisons valables.


A long terme, la MIL veut faire reconnaître le Mahjong comme un sport "Olympique". Il faut prendre en compte tout ce qui va avec. Quand on parle sport, il y a trois piliers: la performance, l'argent et la politique. Mettons la politique de côté, surtout quand on il s'agit de la Chine et Taiwan.
L'organisation d'une compétition, c'est un certain budget. L'organisation d'une compétition sportive est autrement plus exigeante, et je ne pense pas que la FFMJ soit capable d'assumer financièrement une compétition sportive dans 5 ou 10 ans. Comment allons-nous assumer les dépenses? Les sponsors chinois sont-ils prêts à investir en France?
Pour la performance, qui dit compétition sportive (internationale qui plus est), dit contrôle antidopage. Est-ce que la FFMJ est capable d'organiser ce contrôle? Est-ce que les joueurs sont capables de l'accepter? (On parle essentiellement de prélèvement d'urine, voir de prélèvement sanguins périodiques)

Plus il y aura d'argent en jeu, plus les exigences seront lourdes. Est-ce que c'est la vision du mahjong de la FFMJ?

La voilà la vrai problématique: est-ce que la MIL partage votre vision du mahjong?

Astrid

Bonjour à tous.
Je m'appelle André et je suis actuellement président de la Fédération Réunionnaise de Mahjong (FRMJ).
Oliv m'avait demandé de m'exprimer sur le sujet de la MIL au nom des clubs réunionnais, mais comme nous tous bénévole qui n'avons pas que le mahjong dans sa vie, je n'ai malheureusement pas pu le faire avant de constater, et pardonnez moi le mot, "ce bordel".

Avant de commencer, j'aimerai faire une remarque : tous les présidents de clubs ne sont pas à l'aise avec la langue de Shakespeare.
Il serait donc bon que les échanges concernant la FFMJ soient effectués en français, ou du moins traduites aussi.
Cela me parait plus normal qu'une personne fasse l'effort de traduire son message, plutôt que 15 qui aillent sur google pour voir si elles ont bien compris ce que l'autre veut dire.

Premièrement, un peu d'histoire : la FRMJ a été crée le 2 mai 2005 par des joueurs réunionnais, puis est venu la FFMJ à l'initiative de ces mêmes joueurs réunionnais.
Donc nous avons déjà notre propre fédération régionale, pas besoin de la recréer.
NOUS n'avons pas de problème avec le fait de faire partie de la FFMJ, nous sommes français et c'est notre droit.
En revanche nous avons certaines spécificités qui nous oblige parfois à vous rappeler à vous, mère patrie, que nous existons.
Ces spécificités ont étés reconnues, et c'est d'ailleurs pour cela que la FRANCE est le seul pays adhérente de l'EMA à pouvoir effectuer, pour le moment, 6 tournois MERS MCR et 6 tournois mers Riichi (3 réunionnais et 3 métropolitains), au grand désespoir de certaines nations apparemment

En 2015 la MIL a été crée, et j'y étais présent.Lors du découpage géographique calqué sur celui olympique, j'ai alors soulevé la question du cas réunionnais, rattaché à la France métropolitaine, mais physiquement en Océan Indien.
La réponse a été claire : puisque que situé géographiquement en zone Afrique, la Réunion serait considérée par la MIL comme faisant partie de la zone Afrique.Elle pourrait effectuer les tournois régionaux de la zone Afrique, mais en aucun cas un réunionnais ne pourrait (du point de vue de la MIL) être sacré champion de la zone Europe par exemple.

L'adhésion à la MIL n'étant pour nous qu'une formalité à ce moment là puisque n'engageant à rien, gratuite, et pouvant être quittée à tout moment, nous étions plutôt pour y adhérer pour voir, comme tous les autres pays.
C'est à ce moment là que Sébastien Berret alors président de la FFMJ a alors refusé de s'affilier à la MIL, car son mandat arrivant à terme, il ne souhaitait pas prendre de décision contraignant le bureau à venir, et surtout que la Réunion soit considérée comme indépendante de la France vis à vis de la MIL.
Lors du WMSG de cette année là, de nouvelles nations rejoignaient la MIL, la France refusant d'y envoyer une équipe pour pouvoir assister aux débats et avoir des réponses à leur questions.
C'est à ce moment là que les adhérents réunionnais ont commencés à parler de rejoindre la MIL sans tenir compte de l'avis des métropolitains, ce que nous n'avons pas fait.
J'ai fais personnellement un compte rendu téléphonique à Oliv, qui m'a alors dis qu'il n'était ni pour ni contre une adhésion de la France, mais qu'il fallait une demande des adhérents, mais qui n'était pas là.
En revanche à la Réunion, les joueurs étaient pour, mais avaient peur d'une exclusion de la FFMJ, de l'EMA et de la WMO si nous adhérions indépendamment.
Comme ce n'était pas le cas, nous avons mis ce vote à l'ordre du jour de l'AG 2017.Il y a eu un accord de principe pour l'adhésion de la FRMJ à la MIL, mais pas de vote formel.

Donc pour résumer, voici la situation actuelle :

- la FRMJ n'est pas officiellement adhérente de la MIL, mais nous avons un accord de principe.Ce vote sera mis à l'ordre du jour lors de l'AG 2018 et effectué en septembre cette année (l'AG de la FRMJ ayant été volontairement décalée après celle de la FFMJ pour éviter les doubles débats).

- Nous ne souhaitons pas prendre notre indépendance par rapport à la FFMJ, nous sommes une fédération à compétence régionale.Toutefois, nous considérons que la décision d'adhésion à la MIL de la FRMJ est une décision qui nous appartient, à nous joueurs réunionnais.
Et j'ajouterai à titre personnel que je rejoins sur ce point Karolina : pour moi les clubs réunionnais n'ont pas à prendre part au vote concernant l'adhésion de la FFMJ à la MIL, comme il me parait normal que les métropolitains n'ont pas à prendre part au vote concernant l'adhésion de la FRMJ à la MIL.
Néanmoins si le vote est fait en l'état, les clubs réunionnais ne peuvent être exclu de ce vote et doivent exprimer leur opinion.
JE pense que le comité directeur doit suivre la sage décision d'Oliv : laisser les ambassadeurs faire le travail qui leur a été demandé, et reporter ce vote à L'AG de la FFMJ, et exclure de ce vote les clubs réunionnais qui effectueront leur vote par la suite.

André


PS : j'ai quelques remarques à effectuer

La MIL veut promouvoir un format sportif de mahjong, en plus de ses autres formes.
Pour arriver à ce format sportif, comme le tarot ou le bridge, je comprends qu'il faut un format duplicate.
Le duplicate n'enlève pas toute la chance, mais la diminue, car on est toujours dépendant du choix des autres joueurs, de leur propre opinion de leur décision de réclamer ou pas une tuile.
Mais on n'est d'accord que ce n'est pas le même jeux ? Ce n'est pas le mahjong qu'on joue entre potes avec une bière pour passer une bonne soirée? C'est du sport... C'est pourquoi il ne faut pas comparer le duplicate à ce qu'on connait actuellement.
Pour moi même le système de score est loin d'être au point...
La solution actuelle est loin d'être parfaite, mais c'est un début, on ne peut attendre d'une fédération internationale qu'elle soit opérationnelle à 100% en 1-2 années.
Il faut des retours, des tests, des idées, et çà c'est sûr que si personne ne teste, on en a pas.
Donc il faut organiser des évènements pour s'améliorer.
Dans le format actuel avec les autocollants, force est de constater que nous ne pouvons pas organiser seuls ce genre d'évènement.

Les gens se plaignent d'un problème de transparence : est-ce que quelqu'un peut me dire à l'heure actuelle qui compose le comité directeur de la WMO ? Quel est son budget ? Qu'est-ce qu'elle organise comme évènement sur les 2 prochaines années ? Comment on les contacte ?
C'est autant de questions sans réponse qui motive des joueurs chinois à créer quelque chose de différents, certes à l'heure actuelle pas encore au point...
Alors oui les sponsors veulent sûrement se faire du fric à un moment ou un autre, sinon ce seraient des associations caritatives...
Mais si à nous joueurs çà nous permet de débourser moins, je ne vois pas le problème...

Franchement on a de plus en plus de mal à trouver de bonnes volontés pour l'organisation : tout le monde veut jouer, mais quand il s'agit de trouver une salle, stocker et déplacer le matériel, chercher des sponsors, des subventions, là on se retrouve toujours les mêmes à faire les choses par obligations.
Et c'est toujours ces mêmes personnes qui ne foutent rien qui sont les premières à critiquer.
Alors plutôt que de se tirer des balles dans les pieds les uns des autres, à chercher si y a pas un chinois qui va nous enculer au prochain coin de rue, pourquoi est-ce qu'il a son inscription et une semaine d'hôtel payée pour le WMMG, je pense qu'on devrait se recentrer sur le sujet : les avantages et les inconvénients de l'adhésion à la MIL
Je comprends les joueurs de Riichi qui se sentent oubliés, mis à l'écart, pas concernés.
Mais si dans 10 ans c'est différent et que çà change et qu'il faudra payer pour y adhérer, là ce sera différent

Bonjour

Vaste sujet qui a l'air de déchaîner les passions. Je regrette en tout cas que ce vote soit précipité (vote en période estivale) et qu'il ne puisse pas attendre fin août puisque plusieurs personnes étaient favorables au vote fin Août. Pourquoi ne peut-on pas attendre un mois et demi ? Qu'est ce qui est si Urgent ? Le débat pacifié que proposait Olivier me semblait aller vers la bonne voie et nous aurait permis de repartir à plat et de réfléchir aux différentes options et questions que l'on avait. En tout cas, en précipitant ce vote, je pense que beaucoup de personnes vont voter non par manque de réponses à l'adhésion à la MIL (Sujet que je ne maîtrise justement pas assez tellement il me parait complexe).


Merci pour tes précisions André. Tout le monde dit que vous êtes affiliés à la MIL hors selon tes propos c'est un accord de principe, ce qui est différent pour moi.  J'ai par contre néanmoins une question : si l’adhésion à la MIL est refusé par la FFMJ  (avec votre vote ou pas parce que je ne sais pas si vous votez à ce vote ou pas), que comptez vous faire ? Car j'avoue que la Réunion faisant partie de la FFMJ, cela me paraîtrait bizarre de voir une partie de la FFMJ faire partie de la MIL et l'autre non. Je pense que( cela n'est que mon point de vue) malgré les spécificités de la FFRM, l'ensemble de la FFMJ devrait être ou ne pas être de la MIL. Si les clubs réunionnais souhaitent malgré tout faire partie de la MIL, peut-elle rester dans la FFMJ ? Je trouve en tout cas qu'il serait vraiment dommage que les clubs réunionnais ne fassent pas partie de la FFMJ car je trouve qu'une scission aurait un effet néfaste pour les deux partie.

mcr69 a écrit:

- je finirai par dire simplement que la MIL est une porte ouverte à un bel avenir du Mah-Jong dans le monde, et qu’elle se combine bien avec l’EMA et la WMO, mais c’est vrai que cela va concerner que quelques dizaines de joueurs FMMJ qui aiment la compétition, et qui ont un niveau de jeu leur permettant d’aller affronté de vrai joueurs MCR trié parmi plus de 500 millions de joueurs chinois et du monde.

J'ai du mal avec cette phrase Fred. Je pense que le 1er but de la FFMJ est d'abord de trouver des nouveaux joueurs (notamment en compétition et de de renouveler car certains partent) et non de sélectionner seulement quelques joueurs qui pourront participer à des compétitions importantes. La FFMJ reste un petite fédération et pour moi elle doit d'abord continuer à se développer, à trouver de nouveaux adhérents et à faire connaitre le Mahjong. Après seulement on passera à l'étape suivante car à vouloir aller trop vite, on risque de se brûler des ailes. La France est souvent bien placé sur les podiums européens, il faut continuer à maintenir ce niveau.
Ensuite, tu parles de vrais joueurs, qui sont-ils ? Qui a le droit de les affronter ? Il y a donc de faux joueurs ? Je me sens un peu visé par ceci (ce n'est peut être pas le cas). Les nouveaux arrivants dans des clubs malgré leur niveau moyen ont-ils le droit de faire des tournois malgré leurs quelques lacunes? Car c'est en faisant des tournois que l'on progresse et que l'on apprend de ses erreurs. A vouloir grandir trop vite, on risque de perdre de nouveaux joueurs qui auraient pu faire de la compétition. La FFMJ, l'EMA et la WMO n'avance peut être pas assez vite à ton gout mais il faut laissez le temps à chacun d'avancer et de définir ce qu'il veut pour le Mahjong.

Pour finir, comme dit avant, le Duplicate, ce n'est pas le Mahjong auquel on joue actuellement. C'est un autre mahjong. Et c'est un Mahjong auquel je n'adhère pas (trop compliqué à mettre en place, choix contraint). Le duplicate peut avoir sa place en test pour des expérimentations mais j'espère qu'il n'aura Jamais sa place en tournoi. Car même si l'on parle de Chance au Mahjong, il me semble quand même que les bons joueurs se retrouvent quand même en haut du classement EMA car s'ils loupent un tournoi, ils sont souvent généralement bien classés.

En l'état général, j'espère donc manque d'informations évidentes et ne prenant pas la bonne direction, que ce vote recevra un avis défavorable quant à l'adhésion à la MIL

Kevin TOUSSAINT

[Ce message est rédigé en anglais, qui est la langue d’expression de Seiko Hayase. Une traduction aussi claire que possible est proposée plus bas. Ce message est posté sur le forum pour pouvoir être débattu, comme cela a été demandé, mais une copie est envoyée aux présidents de clubs.]

Hello everyone,
I'm Seiko, president of Chuuren potos Marseille. I can't speak good french, so Simon always translates for me and this two years we’re always thinking together about our federation. But this time, I'll speak myself. (Simon proofread this for grammar)

Fred,
What you do now is not the right way to be our president. What you are doing is just abusive. My, and our Mahjong federation should always be acting clear for everyone and should be respectful and fair for each other. Like a Mahjong spirits.

We requested this vote’s details from long time and we are still waiting foryour answer about the contracts. But you don't try to show details and you started the vote the next day from Olivier’s resignation.
Can’t you see for yourself? It's not MORAL, in the France republic, how can you abuse power? You’re French so you should know that.

Olivier was always thinking about Respect and Fair. He did good work more than YOU. Recall, what did you do in this two years? And what did you say? To our ex-president Olivier. What you’re doing now is just KID's playing. NO REASON. What you said to Olivier, I send back EVERY WORDS to you.

What we request (AGAIN):
・This vote’s cancelation to get more details on this new federation, and after, this vote can start again. The way a vote should be held.
・This new federation's details should be made public, accounting and direction.
・Surely you don't have privately interest for this federation team (for example : November tournament)? Why the hurry? Sudenly? Prove it you don't have ANY private interest in this vote.
・Réunion Island, they already entered the new federation and they have 20% of this vote , If they already decided what is the implication for them? That’s not democracy. THEY DON'T NEED TO VOTE.

Hey Fled,
Please think one more time and
We don't want follow you anymore, Mr. President.

everyone!
Please think about this problem. It's OUR federation! I don't think that is the right way for our federation. French federation board worked hard for you! Supervise tournaments, think about rules, run event , hold responsibility, make the promotion... everything to enjoy Mahjong and play with you!
Please think about this problem and please make decisions with each other!!!

I hope you have the same spirit for the French Mahjong federation's future.

Seiko Hayase,
Chuuren potos mahjong

---
Traduction française par Simon :

Bonjour à tous,
Je suis Seiko, présidente de Chuuren pots Marseille. Je parle mal français, alors Simon traduit toujours pour moi et ces deux années nous réfléchissons toujours ensemble à notre fédération. Mais cette fois-ci, je parle moi-même. (Simon a relu ceci pour la grammaire.)


Fred,
Ce que tu fais en ce moment n’est pas une bonne façon d’être notre président. Ce que tu fais est tout simplement abusif. Moi, comme notre fédération de mahjong, devraient toujours agir de façon claire pour tous et être respectueux et équitables envers chacun. Comme quand nous jouons au Mahjong.

Nous avons demandé des détails sur ce vote depuis longtemps et nous attendons toujours ta réponse sur les contrats. Mais tu ne nous montre pas ces détails et tu lances le vote le jour suivant la démission d’Olivier.
Ne vois-tu pas ? Ça n’est pas MORAL, dans la république Française, comment peux-tu abuser du pouvoir? Tu es Français, tu devrais savoir ça.

Olivier a toujours pensé Respect et Équité. Il a fait du meilleur travail que toi. Rappelle-nous, qu’as-tu fait ces deux dernières années? Et qu’as tu dis à notre ex-president Olivier ? Tout cela ressemble à des querelles d’enfants. C’EST INJUSTIFIÉ. Ce que tu as dis à Olivier, je te renvois CHAQUE MOT.

Ce que nous demandons (ENCORE) :
・L’annulation de ce vote afin d’obtenir plus de détails sur cette nouvelle fédération, et ensuite, le vote pourra reprendre. De la façon dont un vote devrait être tenu.
・Que les détails concernant cette nouvelle fédération soit rendus publics, tant les comptes que l’administration.
・Bien sûr tu n’as pas d’intérêt privé dans cette fédération (par exemple : le tournoi de novembre) ? Pourquoi se presser ? Quelle urgence ? Prouve que tu n’as aucun intérêt privé dans ce vote.
・La Réunion fait déjà partie de cette nouvelle fédération mais ils ont 20 % de ce vote, s’ils ont déjà décidé quel implication pour eux? Ça n’est pas démocratique, ils n’ont pas besoin de voter.

Allez Fred,
Reconsidère encore une fois, et
On ne veut plus te suivre, Mr. President.

À tous!
Pensez à ce problème. C’est NOTRE fédération ! Je ne pense pas que ce soit la bonne façon de faire. Le comité directeur a travaillé dur pour vous ! Supervisé des tournois, réfléchi aux règles, organisé des événements, pris des responsabilités, fait la promotion... tout ça pour s’amuser au Mahjong et jouer avec vous !
Pensez bien à ce problème et prenez des décisions ensemble !

J’espère que vous partagez cet esprit pour le future de la Fédération Française.

Seiko Hayase,
Chuuren potos mahjong

Je reprends mon compte (Simon) pour remercier André pour ces précisions qui clarifient grandement le débat :
-la position de la Réunion sur sa souveraineté et celle de la métropole : deux zones différentes selon la MIL, deux décisions séparées. Il serait aussi injuste que la métropole décide pour la Réunion que l’inverse
-le statut de la FRMJ, un accord de principe pas encore effectif, ce qui est contraire aux informations reçues par le comité directeur et une précision d’importance
-le raisonnement derrière la décision et le fait qu’un grand nombre de choses reste à faire, dans l’organisation comme dans le jeu, le duplicate étant présenté comme une nouvelle pratique et non une évolution (il est très différent de compléter une offre que d’aspirer à la remplacer)

Encore une fois mon opposition, et je pense celle d’une bonne partie des opposants, concernent plus la façon de faire de la MIL que le fond : expérimenter et mettre en place du duplicate je n’ai rien contre, le problème est de revendiquer une exclusivité de l’autorité y compris sur les pratiques existantes ; avoir des sponsors, très bonne chose tant que c’est fait de manière éthique et transparente ; proposer une nouvelle autorité plus efficace, d’accord tant qu’elle ne se substitue pas à d’autres déjà en place et efficaces (organisations japonaises, je ne parle pas de la WMO que je connais mal) ; adhérer pour voir, sans obligation, pourquoi pas tant que c’est garanti par les statuts !

En clair : je n’aurais aucun problème à ce que la FFMJ adhère à la MIL tant qu’elle ne se garderait pas la possibilité via ses statuts de nous imposer des directions qui pourraient ne pas nous convenir et d’organiser son opacité. Un changement de statuts pour garantir qu’un engagement ne se retourne pas contre nous, que la MIL ne se substitue pas aux organisations déjà bien implantées, et qu’elle ne vient que proposer de nouvelles règles sans tenter de remplacer les anciennes, ou à défaut de réelles garanties sur ces points, et Chuuren potos se contenterait de s’abstenir, ne se sentant plus concerné par la question... Ça n’est pas la principe de la MIL qui est rejeté mais le fonctionnement qu’elle a choisi !

Bonjour,

Actuellement, il n'est pas envisageable de mesurer pleinement l'impact d'un choix fait en dépit du bon sens ! Le sujet est parti dans toutes les directions, des faces obscures ne sont pas éclaircies.

JE PENSE QUE LA MEILLEURE CHOSE ... EST DE VOTER "NON" DÉS AUJOURD'HUI.
LA SITUATION PERMETTRA DE GAGNER DU TEMPS POUR LA RÉFLEXION PLUTÔT QU'UNE ABSTENTION QUI NE VAUDRA RIEN DANS LA BALANCE.

-UN "NON" EST RÉVERSIBLE ET PEUT PERMETTRE UN VOTE ULTÉRIEUR DANS DE BONNES CONDITIONS.
-UN "OUI" RISQUE FORT D'ÊTRE IRRÉVERSIBLE.
-UNE ABSTENTION LAISSERA LA FFMJ EN PÂTURE.


Petit club non compétititeur mais respectant et suivant la communauté à laquelle nous avons souhaitée nous joindre lors de sa création, la situation de tension actuelle était palpable et prévisible...difficile à supporter !

Les conflits d'intérêts personnels n'ont pas leur place.
Encore une fois : il faut savoir faire abnégation de son désir personnel, de son ambition égoïste pour faire avancer son club, sa fédération et l'ensemble des joueurs de mah jong QUELS QUE SOIENT LEURS NIVEAUX .
Sans les "petits joueurs", la fédération ne serait pas ce qu'elle était. L'élitisme risque de mener la FFMJ à sa perte sans compter l'état d'esprit fort désagréable.

Je remercie Olivier pour sa mission menée du mieux qu'il a pu. Il a le droit de démissionner si cela devenait ingérable pour lui, RIEN ne l'en empêche. Personne ne peut se permettre de donner des leçons sur son choix et encore moins se permettre de le casser (aperçu dans les échanges présidents). Respectons le !!!

Florence YE MAROUD
Lucky Bambou Mah Jong Club 74

Je trouve surréaliste que pendant la période de vote on en soit encore à se demander si 17% des français sont concernés.

Good evening all

I was asked to post my email from last night on this forum, I did not want to do it as there is a lot's of ppl from others countries than France who follow this hot topic since we started the discussion, and as far as the problems happend in all the famillies, in general we do not wash our dirts in the front of strangers. After reading what was wrote during the day .... bref

Dear all


Frederic Petit wrote in his email from today:
Encore une fois et je le déplore, le Comité Directeur n'a pas été tenu au courant d'une quelconque commande à ce sujet.
And why this should be a reason to start the votes now and not wait till AG?

He done his job I asked him in the email to push someone from the people who are in favour of joing MIL to preper a proper arguments, and answers for our questions and that we could read it all, he went further he asked also someone from the people who dont want to join to put together their arguments so we can have a look at it in general I think it's his job to do it and he done it he tried to find the solution for the mess we all done by arguing on forum and discord.

And as much as I know Olivier Bovin send the email asking for the CD to expressthemself in the subject of postponding the vote as few of us asked for it, morever Frederic said he will stand behind the president which ever decission he will make. And now not even 24 h after Olivier demission from his office he change his mind and is using the momentum to force his own priorities over the good of federation.

Is he scared of the proper discussion in the subject of the MIL? He promised to get us an example of contract from MIL and send it to us ASAP its over a monts from his post on the forum of FFMJ and we did not recive it, but he manage to get the vote running so fast as we could think its a metter of death or life.

Do we really want to vote over something so important like that in a rush.

En mettant ce sujet au vote, la FFMJ s'est engagée auprès des présidents; elle a mis en place les conditions d'échanges sur le sujet et je pense qu'aujourd'hui la plupart d'entre vous se sont forgés une opinion.

This is another quote from Frederic email. I do not aree with him, we do not have all the information we asked about. Olivier asked two people to present us with all the arguments in favour and contre adhesion, and I think it is a great idea. At the moment the forum is full of personal posts, same on the discord, It will be brilliant to have it all wrote down calmly by someone who knows the subject with out personal comments, so everyone can read it

I'm not saing we that we should not join as much as we should what we should do its to look at this verry carefully.

I'm asking you now to vote against this adhesion now at this moment. we should wait for the arguments Simon and Mathieu preper for us and than vote properly it could be during AG in August as proposed by Olivier or just after. Let's dont let us be pushed by people to do something becouse of their personal agenda.
I'm asking as well all the clubs from the Reunion  to do not vote at all, do not participate in this one you have made your decision and you should leave this one for us to decide. when you get the email asking you to vote just delete it.


Karolina Trepinska
Presidente of Furiten Ya



That mail I send last night to all the presidents, following email was waiting for me this morning as a reponse to mine signed by our secretary

Bonsoir à tous,

Karolina a maintes fois exprimé son opposition à ce vote. C'est son droit.

Depuis l'origine de la Fédération Française de Mahjong, ce sont les présidents qui donnent les orientations souhaitées à travers leurs votes.

On ne peut pas d'un côté s'en satisfaire et d'un autre, sous prétexte de ne pas être d'accord, refuser ce fonctionnement démocratique.

[b

]Karolina, tu ne peux surtout pas non plus utiliser des arguments fallacieux envers le Comité Directeur qui donne de son temps et de son énergie à faire fonctionner la fédération.

Olivier BOIVIN n'a à aucun moment réuni le Comité Directeur pour connaître son assentiment sur la poursuite du vote ni pour lui proposer un nouvel épisode avec la composition d'une cellule de réflexion avec Matthieu et Simon. Peut-être craignait-il un refus sachant que plusieurs d'entre nous sommes plutôt pour la tenue de cette consultation.

Conformément aux statuts et au règlement intérieur, Olivier n'avait pas la légitimité à annuler ni reporter ce vote. En tant que Président, Olivier pouvait en prendre la responsabilité et a certainement fait naître des espoirs chez ceux qui espéraient que ce vote soit annulé.[/b]

Ce que je constate ce soir, c'est qu'en fait il a démissionné. Après avoir échangé, je reste convaincu que Frédéric a pris la seule décision qui s'imposait.

Encore une fois Karolina, nous t'avons demandé d'utiliser le forum pour débattre de tes arguments et je t'en refais ici la demande express.

La FFMJ fonctionne bien. Elle ouvre les champs de discussion, elle est souvent force de proposition.

Pour ceux qui le réfute, vous avez les moyens de vous exprimer lors de l'Assemblée Générale Ordinaire. Elle est aussi faite pour cela.

Et pour ceux qui pensent mieux faire, il y a un Comité Directeur qui se renouvelle bientôt.

Certainement comme beaucoup d'entre vous je déplore la situation actuelle.

Comme Frédéric l'a exprimé, nous,le Comité Directeur, œuvrerons pour que l'AGO se tienne dans les meilleurs conditions car c'est ce à quoi nous nous sommes engagés en nous soumettant à vos suffrages en août 2016.

Bien cordialement


Honestly I dont know what to think about the few sentences I marked, after conversation on discord last night, where so many of you participate and most of you knows Olivier better than me as I never met him and honestly before this whole circus started I never had any interest in our bureau or CD, (I have enough problems here in Bordeaux), the ppl I contact most was tresorie to pay the licences and personne in charge of the competition to get some news about WRC, MERS etc, going back to the point, my impression is that he will never done something like that with out contacting CD, so are those words there to discredit him completly? to find an scape goat to explain decission of putting back the vote on the table? I think you know better and you can read between the lines.

wish you a good night

Karolina Trepinska

Bonjour à tous,

Je fais partie des présidents qui ont donné leur accord à Olivier Boivin, notre ex-président, pour le report du vote sur la MIL à l’AG d’août.
J’ai émis des doutes sur le fait que nous ayons d’ici 2 mois, toutes les informations (concernant, les statuts, les sponsors, l’organisation de la MIL…) dont nous avions besoin pour prendre notre décision finale pour un vote sur l’adhésion de la France à cet organisme.
Mais j’ai trouvé la proposition d’Olivier tout à fait raisonnable : Olivier a décidé de nommer 2 ambassadeurs. Il a choisi une personne plutôt favorable à la MIL et une personne plutôt défavorable à la MIL. La proposition, par ailleurs, donne un peu de temps à tous les présidents, pour formuler leurs interrogations. Elle donne du temps aux ambassadeurs pour obtenir du mieux qu’ils le pourraient les réponses à ces questions.

Bien que Frédéric Petit, notre vice-président, et Jean-Louis Barbet le secrétaire, contestent au Président Olivier Boivin le droit de prendre une telle décision pour justifier la poursuite du vote électronique, après relecture du Règlement Intérieur, il apparait, à l’article 7.3, que concernant les Nominations, le Président : « Chaque fois qu'il le juge utile pour assurer la bonne marche de la FFMJ, le Président peut nommer toute personne à tout emploi hors celle prévue dans la composition du bureau ». Cela faisait donc bien partie de ses prérogatives.
Par ailleurs, contrairement à ce que le vice-président écrit encore, le président a effectivement « tenu informé » le Comité Directeur, par la même boucle avec laquelle il nous en a tous tenu informés, la fameuse « Liste des Présidents », puisque les membres du Comité Directeur sont inclus dans la liste de diffusion des Présidents.
Frédéric nous dit que « concernant le vote lui-même, je n'ai rien trouvé dans les statuts ou le Règlement Intérieur, qui légitimerait son report ».
Le Règlement Intérieur, à l’article 10.1, concernant la « Proposition de vote électronique », est très clair : un report est tout à fait légitime : « la période d’échange peut être prolongée à l’initiative du porteur de proposition ». Et à aucun endroit, il n’est écrit que cette prolongation doive être « justifiée ».

Le « porteur » de proposition, en l’occurrence, Cédric Aguerre, président de Fleur d’Orchidée vient de nous demander de prolonger la période d’échange, comme le Règlement Intérieur le lui autorise.

Je soutiens donc la proposition de Cédric : je demande moi aussi la poursuite de la mission des 2 ambassadeurs, nommés par Olivier et demande la prolongation de la période d’échange jusqu’en AG.

Enfin, j’abonde dans le même sens que Seiko et Karolina concernant le comportement de Frédéric Petit, notre vice-président. Son poste de vice-président de Fédération, et maintenant de Président par intérim, au service de l’intérêt général (celui des 567 adhérents que nous sommes) l’oblige. Et dans le sens fort du terme : l’oblige à une certaine morale.
Si, dans sa motivation à vouloir poursuivre le vote électronique, ses intérêts particuliers (obtenir des avantages de la MIL) entrent en concurrence avec - voire sont plus importants que- l’intérêt général (en quoi la MIL apporte quelque chose aux 567 membres de la FFMJ ?), alors il n’a pas sa place à ces postes-là ! Qu’il démissionne !

Cordialement,
Sylvie
Présidente de Free Dragons