Fédération Française de Mah-jong

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 Les tournois MERS

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lyonnais974
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lyonnais974

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MessageSujet: Les tournois MERS   Les tournois MERS EmptyVen 12 Aoû 2011 - 10:01

Bonjour

Nous pouvons nous féliciter de l'engouement pour le 1er tournoi du Rhin pour lequel les inscriptions sont déjà complètes 3 mois avant et seulement 15 jours après l'ouverture des inscriptions. A cela plusieurs raisons dont la situation géographique et l'explosion du MCR en France !!!

Cela préfigure de nombreuses difficultés pour les tournois à venir. Faudra-t-il guetter le premier jour d'inscription pour espérer avoir une chance de jouer (notamment pour les MERS2) mais aussi pour les MERS1 ?

Je profite de cette occasion pour lancer le débat sur les tournois MERS :

1°) Peut-on continuer à limiter le nombre de MERS par pays ? Doit-on traiter de la même manière un pays ayant plus de 150 adhérents classés d'un en ayant à peine 30 ?

2°) Doit-on continuer à définir le degré du MERS à l'avance ? Peut-on prendre en compte différents critères comme le nombre de participants, le nombre de nations représentées, le niveau des joueurs inscrits (comme aux échecs)...

3°) A l'instar de l'OEMC2011, réservera-t-on les places aux meilleurs joueurs ?

Voilà quelques interrogations que je souhaite échanger avec vous. Comme toujours c'est toujours mieux quand on anticipe...

Bons tournois à tous

_________________
Jean Louis Laughing
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-Oliv-

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MessageSujet: Re: Les tournois MERS   Les tournois MERS EmptyVen 12 Aoû 2011 - 12:58

Problématique complexe...

1°) Lors de l'AG de l'EMA de 2009, c'est déjà la France qui a proposé d'augmenter le nombre de tournois MERS 1 que chaque nation a le droit d'organiser... passant ainsi de de 1 à 2. Mais l'ensemble de l'EMA n'était pas super chaud pour plus... Je pense que l'EMA a peur que la quantité de tournois ne délaye le nombre de participants à chacun d'eux... si t'as plusieurs tournois, y'a plus assez de WE dans une année, et tu te retrouves donc avec plusieurs tournois le même WE, et donc les joueurs sont obligés de choisir, et de délaisser un tournoi... ça c'est leur point de vue. Le fait est aussi (à mon avis) qu'ils résonnent en tant que "petit" pays : si la France a le droit d'organiser 20 MERS 1, elle va le faire, on va avoir 20 MERS 1 plein de 50aines de français à chaque... comme les autres pays ne pourront pas en faire autant, les joueurs français seraient avantagés au classement européen...

Au lieu de pousser au développement des fédérations nationales et à l'augmentation des adhérents de chacune d'elles, l'EMA préfère niveler par le bas en imposant des limites atteignables par tous.
J'espère que ça changera... un jour...


2°) Pareil... ayant participé au Workgroup de refonte du système MERS pour mettre en place la formule actuelle calculant le ranking, il m'a été impossible de négocier la variation du poids d'un tournoi en fonction du nombre de participants. Le Danemark ayant pour argument que ce n'est pas le nombre de joueurs qui fait la difficulté d'un tournoi... et ils ont pas tord non plus... Plus t'as de joueurs, plus t'as de chance de tomber sur des brelles lors de ton parcours... Les actuels tournois à plus de 160 joueurs (style OEMC, WMC) affichent un coeff 5 non pas du fait du nombre de joueurs, mais du fait que pour ces joueurs, les quotas et les sélections nationales sont sensées ne laisser participer que les meilleurs de chaque pays... tu ne peux donc pas rencontrer de brelles... (et on ne relancera pas de polémique sur ce sujet... et du prix des OEMC qui filtre plus que les sélections nationales...)

3°) Je ne sais pas si c'est la solution, je ne sais même pas si la question des quotas pour les tournois MERS <5 a été posée lors de l'AG de l'EMA... mais vu que Seb fait parti du Workgroup des gens qui vont mettre en place un système de calcul de quota automatique pour les tournois MERS, et qu'il va lire ce message, il va bien sûr faire en sorte que ce merdier soit posé sur la table... hein Seb ?! Smile

Mais bon... des quotas pour des MERS1 ou 2... ca me semble difficile... et nous serions (nous français, particiants à des tournois français) les 1er pénalisés...
Un jour, on ouvrira des tournois MERS 1 ou 2 à 80 joueurs, qui seront pris d'assaut par 80 français le jour de l'ouverture, et l'EMA fera la gueule parce qu'aucun joueur étranger ne pourra s'y inscrire...
Mais ça, l'EMA ne veut pas l'entendre... là aussi, ils pensent en "petit" pays, ils font des tournois à 40 joueurs où les locaux ne sont à peine que 50%, et ils sont quasi sûr qu'il n'y aura pas 20 joueurs extérieur à venir... donc ils n'ont pas de souci... ni en taille de salle, ni en logistique...
Nous on se fait chier à trouver des salles capable d'accueillir plus de 60 joueurs pour des MERS 1, on développe à fond notre fédé pour que le mah-jong soit reconnue et que plein de gens puissent jouer, et va se retrouver à limiter l'entrée de nos tournois à nos joueurs... (que ce soit par quota, ou par manque de place comme pour ce 1er tournoi strasbourgeois)... est-ce normal ? Est-ce le future ? J'espère pas... Va falloir que l'EMA bosse bien... et vite... bon courage... Smile


Oliv'
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Quentin04

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MessageSujet: Re: Les tournois MERS   Les tournois MERS EmptyVen 12 Aoû 2011 - 20:33

Actuellement, tout le problème provient du fait que la FFMJ se repose uniquement sur les tournois MERS pour qualifier les joueurs aux championnats d'Europe ou du monde.
C'est très bien pour inciter les joueurs à faire des tournois à l'étranger, mais ça commence à montrer ses limites.

Cette approche est incompatible avec le souhait de l'EMA de « niveler par le bas » en donnant un MERS 2 et deux MERS 1 par pays par par an. Elle met une forte pression sur les tournois MERS, qui se remplissent de plus en plus vite, sachant que les MERS 2 français ont tendance à durer trois jours (avec la cérémonie d'ouverture) et les MERS 1 ressemblent de plus en plus à des MERS 2 dans d'autres pays, car ils sont sur deux jours avec 5 ou 6 parties. La France est de loin le pays qui compte le plus de joueurs de MCR, les fédérations italienne et hollandaise comptent beaucoup de joueurs qui ne jouent qu'à leur règles nationales, ou au Riichi (plus rare).

Se reposer sur le classement MERS oblige les joueurs ambitieux à sillonner l'Europe pendant au moins un ou deux ans pour faire suffisamment de tournois et avoir un classement MERS correct. Ou alors ils sont très forts et très chanceux et arrivent à avoir des super résultats après 4 ou 5 tournois...
Il y a eu énormément de plaintes sur le prix d'inscription à l'OEMC en 2011. 230 €, c'est cher, et sans doute les Italiens auraient pu organiser un tournoi moins cher s'ils avaient choisi un autre endroit et un autre moment que Venise en haute saison. Mais c'était bien organisé et on s'est régalés pendant 3 jours ! Que dire des 220 € d'inscription au championnat du monde à Utrecht l'an dernier, dans la même salle que les MERS 2 hollandais qui coûtent 45 € à l'inscription, et avec une organisation sur laquelle je n'ai pas ouï dire beaucoup de bien ?
Un MERS à domicile coûte guère plus cher que le prix d'inscription, certes. Mais ça n'arrive au mieux qu'une fois par an.
Un MERS en Métropole pour les métropolitains, voire en Hollande ou en Belgique pour les joueurs de la moitié nord de la France, coûte 100 à 200 € pour chaque joueur si on ne veut pas se lever à 3 h du matin et rentrer à minuit le jour du tournoi, à moins d'avoir un super-plan...
Pour un MERS bien plus loin à l'étranger, ça commence à chiffrer dès qu'on prend l'avion et qu'il faut se trouver un hôtel sur place. On s'en tire difficilement pour moins de 300 €, ou alors c'est dans des conditions de confort qui laissent à désirer ou un super-plan.

Aller jouer à l'étranger a ses avantages : on se tisse un réseau de joueurs, on voit du pays, on rencontre d'autres cultures du mahjong, on relativise sur l'application des règles... très bien. Mais ce n'est pas à la portée de toutes les bourses et pas très bon pour le bilan carbone personnel. Et pas viable à long terme, avec un pétrole, et donc des déplacements de plus en plus chers, et donc des MERS à l'étranger de moins en moins abordables.
De plus, se reposer uniquement sur le classement MERS avantage fortement les joueurs placés à proximité des grands aéroports internationaux (ex. Paris), d'où partent des vols vers là où on veut, et où les tarifs sont souvent les moins chers.

À mon sens, la seule solution viable à long terme est d'instaurer un classement national, pour lequel des places seraient réservées au championnat d'Europe et au championnat du monde. Un tel classement permettrait de valoriser les forts joueurs qui n'ont pas envie de parcourir l'Europe pour construire et entretenir un classement MERS. Chaque club aurait le droit d'organiser un tournoi par an comptant pour ce classement, avec éventuellement un bonus pour ceux qui organisent des MERS. Les tournois MERS français pourraient compter dans ce classement national avec des coefficients supérieurs (ou pas). Un quota FFMJ réservé à ce classement permettrait de valoriser tous les joueurs qui n'ont ni la situation ni les moyens de faire au moins trois MERS par an, condition généralement nécessaire pour maintenir un classement correct, à plus forte raison avec la concurrence de plus en plus exacerbée entre forts joueurs.

La mise en place du classement national en parallèle du classement MERS mettra plus d'équité entre les clubs et réduira la compétition entre clubs pour organiser les « gros tournois », puisqu'il y aura autant de « gros tournois » que de clubs. Elle permettra aux joueurs nationaux d'accéder aux compétitions du plus haut niveau.
Les clubs réunionnais et franciliens ont déjà leur propre classement régional sur l'ensemble des tournois joués dans l'année. Les premiers à ces classements ne sont valorisés que par des récompenses symboliques ou gourmandes, selon la mode du moment.

Attention, ceci n'est que mon (long !) point de vue de joueur et n'engage ni la Fédération ni aucun club.

Au passage, quelqu'un connaît le système de qualification dans les autres pays ? Classement MERS aussi ?


Dernière édition par Quentin04 le Ven 12 Aoû 2011 - 20:59, édité 2 fois
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Eric



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MessageSujet: Re: Les tournois MERS   Les tournois MERS EmptyVen 12 Aoû 2011 - 21:21

Bonjour à tous,

Attention tout de même à ne pas faire de l'exeption la règle.
En effet nous avons tous été surpris du remplissage vitesse grand V du tournoi du Rhin.
D'ailleurs comme un CA était prévu mercredi prochain, il sera question d'augmenter le nombre de place ou non (les locaux peuvent accueillir pas mal de monde en plus mais il serait ridicule d'être plus nombreux qu'au championnat d'Europe...)

Néanmoins il n'y a pas si longtemps j'ai plutôt observé que les tournois se remplissaient assez doucement :
- Aarhus et ses 16 joueurs...
- En juillet OEMC 2011 (je sais c'était cher mais c'est un autre débat)
- En juin Utrecht : inscrption une semaine avant le tournoi
- En avril Murcia : le quota max n'avait pas été atteint
- En mars Temse : clotûre des inscriptions peu avant le tournoi


Je ne débattrai pas sur la pertinence ou non d'avoir plus de MERS au sein de chaque pays ou qu'il y ait un prorata fait selon le nombre d'adhérents car je ne pense pas avoir toutes les clés pour émettre un avis public.

Par contre il est vrai que le Mahjong est une activité des plus couteuses pour avoir un classement EMA solide.
Pourquoi ne pas organiser un championnat français officiel prenant les différents classements régionaux, les MERS, les tournois clubs. C'est du gros boulot d'unification entre la FFMJ et chaque association mais si nous ne sommes pas prêt à le faire pour nous, pourquoi l'EMA le ferait... ?


Pour revenir sur le Tournoi du Rhin et en préembule merci à tous pour votre enthousiasme à y participer !
Je pense que de multiples facteurs ont créé cet engouement :
- Une place centrale entre Paris, la Suisse, la Belgique, les Pays-Bas, l'Allemagne, l'Italie. Tout est à 5/7H de route.
- Le dernier "gros" tournoi de l'année.
- Un week end de pont en France
- Un programme organisé en concertation avec des joueurs français et hollandais (oui oui ! on a demandé leur avis à certains pour définir le format => 2j plutôt qu'1 et début le samedi assez tard)
- L'attrait de la nouveauté car c'est le premier tournoi à Strasbourg
- L'effet autoréalisateur (c'est comme lorsqu'on dit qu'il ne va plus y avoir d'essence, tout le monde se jette dessus donc du coup il y en plus comme on l'avait annoncé...)
- Une très jolie ville que tout le monde a envie de visiter
- L'association Vent d'Est compte un peu plus de 30 membres dont la moitié s'est inscrite
- Dernier point, cela fait 8 mois que l'on fait la réclame du tournoi lors de nos déplacements à la Réunion, à Paris, en Belgique, au Pays-Bas, en Espagne, en Italie => nos interlocuteurs ont finalement dit oui pour qu'on arrête de les harceler.


A bientôt
Eric
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Quentin04

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MessageSujet: Re: Les tournois MERS   Les tournois MERS EmptyVen 12 Aoû 2011 - 21:58

Eric a écrit:

Attention tout de même à ne pas faire de l'exeption la règle.
Vous avez fait un énorme travail de communication et vos y êtes pris longtemps à l'avance, il faut dire que j'en avais entendu parler à Toulouse fin octobre l'an dernier... Le moins qu'on puisse dire est que ça a payé.

Mais le fait est que le tournoi de Paris lui aussi a fait salle comble en 2010, et que des joueurs ont été refusés. 108 joueurs en 2010, 96 en 2009. Le plus gros MERS 2 d'Europe à l'heure actuelle. Deux mois plus tard, le MERS 1 de Villejuif a bien rempli lui-aussi, et, du souvenir que j'en ai, les places étaient parties assez vite.
Le fait est que Paris a la chance d'être une des villes les plus touristiques et les mieux desservies d'Europe pour le transport à longue distance. Et Strasbourg a une position très centrale. Toulouse est un peu excentrée, mais dispose d'un bon aéroport international. Forcément, ça fait venir les étrangers, tout ça.

Citation :

- Aarhus et ses 16 joueurs...
- En juillet OEMC 2011 (je sais c'était cher mais c'est un autre débat)
- En juin Utrecht : inscrption une semaine avant le tournoi
- En avril Murcia : le quota max n'avait pas été atteint
- En mars Temse : clotûre des inscriptions peu avant le tournoi
Qui va jouer un MERS 1 en février au Danemark ? Il y a d'autres saisons où c'est bien plus sympa d'aller là-bas. et les Danois ne sont pas nombreux, loin là-bas dans le Nord...
Murcie, je ne peux pas dire. C'est excentré mais des vols à bas coût permettent d'y aller.
En 2009 et 2010, le tournoi de Paris avait lieu une ou deux semaines après. En 2010, la moitié des joueurs à Murcie étaient français.

Tamise et Utrecht : les salles sont grandes, il y a la place. Les Hollandais ont pris l'habitude d'organiser un tournoi B à Utrecht pour les joueurs moins expérimentés, de sorte que ceux qui veulent profiter d'un tournoi sans forcément avoir le niveau ou l'esprit de compétition ne se retrouvent pas sur la touche.
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