comptage "kong caché + kong exposé"

Re bonjour,

J'ai lu quelque part que la combinaison "kong caché + kong exposé" (6 points) n'est pas dans les règles officielles.

Quelqu'un pourrait-il me dire alors d'où sortent les 6 points ?

Chest

La combinaison "kong caché + kong exposé" est bien dans les règles officielles actuelles "Mahjong Competition Rules", The World Mahjong Organisation, 2006.

Le seul point "curieux", c'est qu'elle n'est pas définie comme étant une combinaison. Le cas "1 kong caché + 1 kong exposé" est décrit dans la définition de "deux kong exposés" (page 21, fan n° 57) :

Citation :

Two Melded Kongs A hand that includes two Melded Kongs. One Melded Kong and one Concealed Kong are 6 points.

C'est comme si tu comptais 2 kongs exposés : 4 points
auxquels tu rajoutes un kong caché : 2 points
total 6 points

oué, j'ai la même position que Nathalie !
En fait c'est le melded/exposé qui n'est pas utile ou mal traduit dans la def...
(si on dit que melded = "déclaré" plutot que "exposé" la def pourrait être moins fausse...)
Si on disait qu'a la base :
1 kong déclaré: 1 point
1 kong caché : 2 points
et
2 kongs déclarés : 4 points

avec ça on peut gérer les 6 et 8 points en cumulant les combis de base.
2 kongs déclarés dont 1 caché : 6 points
2 kongs déclarés dont 2 cachés : 8 points

Après faut savoir faire le kong, mais ça certains y arrivent bien !

Oliv'

Citation :

(si on dit que melded = "déclaré" plutot que "exposé" la def pourrait être moins fausse...)

2 Kongs cachés sont aussi déclarés. De plus Melded Hand signifie Tout exposé. Donc "to meld" doit être traduit par "exposer".

Même les versions chinoise et anglaise des MCR sont ambigües : dans les deux cas la combinaison à 4 points est Deux Kongs exposés. Pour être exact, il faudrait que cette combinaison soit renommée Deux Kongs non tous cachés, définition rigoureuse qui exclut le cas où les Kongs sont tous les deux cachés. Pour les moins matheux, la combinaison pourrait se comprendre "2 Kongs dont un au moins est exposé."

Citation :

Le seul point "curieux", c'est qu'elle n'est pas définie comme étant une combinaison. Le cas "1 kong caché + 1 kong exposé" est décrit dans la définition de "deux kong exposés" (page 21, fan n° 57)

La règle "Kong caché + Kong exposé vaut 6 points" n'est pas une combinaison, mais une convention de score. Elle ne s'applique que dans les mains ayant 2 Kongs. D'autres conventions de comptage des points dans les mains contenant des Pungs cachés, des Kongs cachés et exposés ont été arrêtées par l'EMA.

Si on retirait "exposés" de 2 Kongs exposés, alors avec 2 Kongs cachés on pourrait compter :

• 4 points pour 2 Kongs ;
  
• 2 points pour chaque Kong caché ;
  
• 2 points pour 2 Pungs cachés s'il n'y a pas d'autre Pung caché dans la main.

Au total, 2 Kongs cachés avec aucun autre Pung caché ou Kong rapporterait 10 points.

Jsuis d'acc que les kong cachés sont déclarés aussi... mais ils sont "déclarés cachés", pas juste "déclarés"...
(Et note que pour le "tout exposé", il pourrait s'appeller "tout déclaré"... puisque t'es obligé de tout déclarer pour tout exposer )

Et je ne suis pas vraiment d'accord pour tes 10 points, puisqu'avec la règle d'inclusion, si tu comptes 2 kongs cachés (même en 2 fois 1 kong caché), tu ne peux pas compter 2 pungs cachés puisqu'induits...


Mais jsuis d'acc que c'est une convention de tout ce que tu veux... le but du post était juste de donner, si ce n'est une certaine logique, au moins un moyen mnémotechnique pour retenir le comptage de ces #@%£$ de kongs..

Oliv'

ça chipote là....

à mon humble avis, il y aurait des trucs bien plus important à faire modifier dans les règles actuelles que ce genre de truc...

Genre pourquoi on compte soit main pure soit semi pur sur une main verte (puisque si c'est pas l'un c'est forcément l'autre) alors que l'on ne compte pas les pung à 1 point sur un "tout honeur et extrémités" alors qu'il n'y a pas forcément des pungs, vu que cette main peut être fait en sept paires...

ce n'est qu'un exemple....

pour alimenter la discussion sur le comptage des kongs, je vous propose la main suivante :

exposé :


caché




attente sur :


Mon interrogation concerne bien sur la prise en compte ou non de deux kong caché.
je pense connaitre la réponse mais j'aimerais entendre pourquoi.
Dans l'attente de vos éclairages.

Tout Pung: 6
Trois Kong: 32
Trois Pung Caché: 16
Deux Kong Cachés: 8

Les trois derniers: 24
Trois Pung Consécutifs: 8
Double Pung: 2
Pung d'Extrémité x2 :1 x2 = 2
Finir sur la Paire: 1

On compte 3K + 2KC car le document "Explanation of Mahjong Competition Rules (Â齫½²¸å)2.doc" qui complète le livre "Mahjong Competition Rules" dit que c'est comme ça qu'il faut faire.

3PC n'est pas inclus par 3K ni par 2KC, et 2KC n'est pas inclus par 3PC, donc par de problème avec la règle d'inclusion.

Explanation of Mahjong Competition Rules (Â齫½²¸å)2.doc a écrit:

Prin.5 The Account-Once Principle
Ex.3： （Melded Kong） （Concealed Kong）
（Concealed Kong）
The primary fan is Three Kongs. Two Concealed Kongs, All Pungs, One Voided Suit and Self-Drawn can be added. Three Concealed Pungs can be added, as Characters of 777 combine swith Two Concealed Kongs.

J'ai bien fait de posé la question!!! Je pensais qu'on ne pouvait pas compter deux KC mais il "suffit" d'appliquer la règle d'inclusion. Quoi que cette règle garde ses exceptions (comme les pungs à un point sur tout honneur et extrémité, dixit pazair).

2 Kongs Cachés ne peut se compter que s'il y a 2 Kongs cachés, pas s'il y a 3 ou 4 Kongs cachés (auquel cas on a déjà 3 ou 4 Kongs + 3 ou 4 Pungs Cachés), quel que soit le nombre de Kongs et de Pungs cachés.

"Kong caché + Kong exposé" ne peut se compter que s'il y a 2 Kongs, mais pas s'il y en a 3 ou 4, quel que soit le nombre de Pungs cachés.

Pour les Pungs et Kongs cachés, le principe d'exclusion, qui interdit de réutiliser plus d'un élément dans une combinaison impliquant 2 à 4 éléments, ne s'applique pas car ces combinaisons sont de nature différente. De manière générale, il y a 5 manières indépendantes de combiner plusieurs Pungs|Kongs :

• les Pungs|Kongs d'Honneurs, en particulier 2 Dragons, 3 Vents et au-delà ;
  
• les combinaisons de Pungs|Kongs de tuiles chiffrées (Pungs|Kongs multiples ou consécutifs) ;
  
• plusieurs Pungs|Kongs cachés ;
  
• plusieurs Kongs ;
  
• le cas où 1 ou 2 Kongs sont cachés.
  

Indépendantes signifie qu'aucun principe d'inclusion/exclusion ne s'applique lors du comptage de deux combinaisons de Pungs|Kongs de deux catégories différentes.