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 Synthèse sur le comptage des kongs

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Quentin04

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MessageSujet: Synthèse sur le comptage des kongs   Jeu 23 Aoû 2012 - 16:35

Bonjour,

le comptage des kongs a déjà fait pas mal couler d'encre, aussi je vous traduis et interprète dans ce post un courriel que Kimito m'a envoyé concernant le comptage des kongs, afin de donner des pistes de réflexion à ceux que ça intéresse.

Il y a actuellement trois systèmes de comptage différents :

  1. le système JMSA (association japonaise qui joue à la règle chinoise officielle), qui se réfère au document original publié en 1998 et à un addendum d'avant 2005 ;
  2. le système PaiWanSai, utilisé dans certains tournois organisés en Chine, apparemment hors China Majiang et autre WMCC ;
  3. le système EMA, en vigueur en Europe.


1. Le système JMSA

Dans la règle originale de 1998, 2 kongs exposés et 2 kongs cachés valent respectivement 4 et 6 points. L'addendum précise comment compter d'autres cas :

  • 1 kong exposé et 1 kong caché rapportent 5 points ;
  • 1 kong exposé et 2 kongs cachés rapportent 34 (= 32 + Deux Pungs cachés (2)) points ;
  • 2 kongs exposés et 2 kongs cachés rapportent 90 (= 88 + Deux Pungs cachés (2)) points ;
  • 1 kong exposé et 3 kongs cachés rapportent 104 (= 88 + Trois Pungs cachés (16)) points.

Les autres cas ne sont pas envisagés, et la JMSA a précisé l'an dernier les principes de comptage des kongs :

  1. Lorsqu'il y a deux kongs, le comptage est de 4 + nombre de kongs cachés (2 exposés -> 4, 1 caché et 1 exposé -> 5, 2 cachés -> 6).
  2. Un seul élément de marque peut être compté parmi les 6+1 suivants : Kong exposé (1), Kong caché (2), Deux Kongs exposés (4), Deux Kongs cachés (6), Trois Kongs (32), Quatre Kongs (88), ainsi que « Kong caché et kong exposé » qui vaut alors 5.
  3. S'il y a plusieurs pungs (ou kongs) cachés, alors les points pour 2, 3 ou 4 pungs cachés peuvent être ajoutés sauf Deux pungs cachés avec Deux kongs cachés.

Commentaire :
Le système JMSA a le mérite d'être clair, fidèle à la règle originale et sans aberration.

2. Le système PaiWanSai

Ce système de comptage suit aussi la règle de 1998, et suit les principes de comptage suivants :

  1. Lorsqu'il y a deux kongs, le comptage est de 4 + nombre de kongs cachés (2 exposés -> 4, 1 caché et 1 exposé -> 5, 2 cachés -> 6).
  2. Un seul élément de marque peut être compté[/b] parmi les 6+1 évoqués plus haut.
  3. Contrairement au système JMSA, les points pour 2, 3 ou 4 pungs cachés ne peuvent être ajoutés que s'il y a un autre pung caché dans la main !

Commentaire :
Le système PaiWanSai conduit à des aberrations dans le comptage : ainsi, une main avec 3 kongs cachés et un quatrième pung caché vaut plus qu'une main avec 4 kongs cachés. Dans le premier cas, 96 points (32 + 64) peuvent être comptés, contre seulement 88 points dans le second cas !


3. Le système EMA

Le système de comptage EMA a été arrêté à partir de la publication du Green Book en 2006. Il stipule que, lorsqu'il y a deux kongs, le comptage est de 4 + 2 * nombre de kongs cachés (2 exposés -> 4, 1 caché et 1 exposé -> 6, 2 cachés -> 8).
Un addendum publié en 2006 par la WMO spécifie comment compter quand il y a 4 kongs :

  • 3 exposés + 1 caché -> 88 + Kong caché (2) ;
  • 2 exposés + 2 cachés -> 88 + Deux Kongs cachés (8) ;
  • 1 exposé + 3 cachés -> 88 + Trois Pungs cachés (16) ;
  • 4 kongs cachés -> 88 + Quatre Pungs cachés (64).

Dans les cas où il y a 3 kongs, il faut suivre les principes derrière les cas où il y a 4 kongs.

Commentaire :
Le jeu consiste à appliquer les principes sous-entendus dans l'addendum. Examinons les différents cas :

  • 2 kongs exposés + 1 kong caché : 32 + Kong caché (2) = 34 ;
  • 2 kongs exposés + 1 kong caché + 1 pung caché : 32 + Kong caché (2) + Deux pungs cachés (2) + Tout pung (6) = 42 ;
  • 1 kong exposé + 2 kongs cachés : 32 + Deux Kongs cachés (8) = 40 ;
  • 1 kong exposé + 2 kongs cachés + 1 pung caché : 32 + Trois Pungs cachés (16) + Deux Kongs cachés (8) + Tout pung (6) = 62 ;
  • 3 kongs cachés : 32 + Trois Pungs cachés (16) = 48 ;
  • 3 kongs cachés + 1 pung caché : 32 + Quatre Pungs cachés (64) = 96.

La conséquence est une aberration légère si l'on compare les situations 1 KE + 2 KC + 1 PC et 3 KC + 1 pung exposé : on marque 62 points dans le premier cas, 54 dans le second.


4. Réflexions et proposition de comptage

Ce qui est sous-entendu dans la règle de 1998 est qu'un seul point est rajouté, et non deux, si un des kongs est caché, à la manière des pungs de Vents et d'extrémités.
Je propose et soumets les principes de comptage suivants :

  • 1 kong -> 1 ; 2 kongs -> 4 ; 3 kongs -> 32 ; 4 kongs -> 88 ;
  • les points pour 2, 3 ou 4 pungs cachés sont toujours ajoutés, même s'il y a deux kongs cachés et pas un pung caché ou un kong à côté ;
  • 1 seul point par kong caché est ajouté s'il y a au plus trois kongs cachés.

Il faut alors :

  • supprimer l'épithète « exposé » dans Kong exposé et Deux Kongs exposés ;
  • abaisser Kong caché à 1 point et supprimer l'implication Kong caché => Kong exposé ;
  • abaisser la convention « Kong caché + Kong exposé » à 5 points, c.-à-d. Deux Kongs (4) + Kong caché (1) ;
  • supprimer l'élément de marque Deux Kongs cachés ou l'abaisser à 6 points et supprimer l'implication Deux Kongs cachés => Deux Pungs cachés.
J'ai fait un tableau qui synthétise tout ça (avec trois ajouts supplémentaires : Starbäck, Lionel (d'après un récapitulatif sur le site du MMSP) et Ludovic :



Dernière édition par Quentin04 le Mer 29 Aoû 2012 - 2:03, édité 3 fois (Raison : Meilleur tableau)
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Eek

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MessageSujet: Re: Synthèse sur le comptage des kongs   Dim 26 Aoû 2012 - 8:23

Salut.

Merci beaucoup pour ce post très clair. On voit donc que la question des kongs est délicate dans toutes les régions du monde. On n'est pas les seuls à se poser des questions !!!
Pour ton tableau, le plus simple de peut être d'utiliser un site de stockage de grosses pièces jointes et de nous mettre un post avec le lien. Tu peux par exemple utiliser le site suivant (http://dl.free.fr/).
A+

Eek
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Kevin T



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MessageSujet: Re: Synthèse sur le comptage des kongs   Lun 27 Aoû 2012 - 12:45

dans le commentaire concernant ema tu as mis 4 pungs cachés (16) alors que c'est 64. Tu l'as bien compté mais tu l'as mal ecrit
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Quentin04

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MessageSujet: Re: Synthèse sur le comptage des kongs   Lun 27 Aoû 2012 - 14:48

Kevin T a écrit:
dans le commentaire concernant ema tu as mis 4 pungs cachés (16) alors que c'est 64. Tu l'as bien compté mais tu l'as mal ecrit
Deux erreurs de calcul qui se compensent... c'est rectifié Cool
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lyonnais974
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MessageSujet: Re: Synthèse sur le comptage des kongs   Mar 28 Aoû 2012 - 10:21

Merci Quentin pour ces propositions cohérentes.
Il faudrait effectivement les faire officialiser. Cela changera les habitudes mais au moins un sujet qui ne fera plus débat, surtout en compétition !

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Jean Louis Laughing
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pazair

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MessageSujet: Re: Synthèse sur le comptage des kongs   Mar 28 Aoû 2012 - 18:15

Cette proposition de modif me parait bien complexe pour un problème pourtant relativement simple à résoudre...

Déjà, "abaisser kong caché à 1 pts"... ca veut dire que le kong exposé ne compte plus ?????

bref

beaucoup plus simple en supprimant le fan "2 kong caché" et en disant que dès que l'on a plus d'1 kong, on ajoute 2 pts par kong caché.
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Quentin04

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MessageSujet: Re: Synthèse sur le comptage des kongs   Mer 29 Aoû 2012 - 1:27

pazair a écrit:
Cette proposition de modif me parait bien complexe pour un problème pourtant relativement simple à résoudre...

Déjà, "abaisser kong caché à 1 pts"... ca veut dire que le kong exposé ne compte plus ?????
Mais si ! En fait je supprime l'épithète « exposé » dans Kong exposé (1) qui devient Un kong (1). Soit un point si le kong est exposé, un point de plus si le kong est caché. Ça revient d'une certaine manière à compter les kongs cachés de la même manière que les pungs d'extrémité.

Citation :

beaucoup plus simple en supprimant le fan "2 kong caché" et en disant que dès que l'on a plus d'1 kong, on ajoute 2 pts par kong caché.
En fait, ta solution me plaît assez aussi, et je vais même la rajouter dans mon tableau Smile
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cidocron

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MessageSujet: Re: Synthèse sur le comptage des kongs   Jeu 30 Mai 2013 - 21:47

Quentin04 a écrit:

Le système de comptage EMA a été arrêté à partir de la publication du Green Book en 2006. Il stipule que, lorsqu'il y a deux kongs, le comptage est de 4 + 2 * nombre de kongs cachés (2 exposés -> 4, 1 caché et 1 exposé -> 6, 2 cachés -> 8).
Un addendum publié en 2006 par la WMO spécifie comment compter quand il y a 4 kongs :

Quelqu'un sait-il si l'on peut trouver sur internet une version de l'addendum dont Quentin a parlé dans son résumé ?
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chestipali

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MessageSujet: Re: Synthèse sur le comptage des kongs   Mer 11 Sep 2013 - 18:11

Je ne comprends pas vraiment l'addendum en question.
Vu que, par exemple, quatre kongs cachés incluent forcement quatre pungs cachés, je ne vois pas pourquoi on les re-compterait.
Si quelqu'un sait comment faire quatre Kongs sans faire quatre Pungs....
Pour moi, çà remet en cause toute la logique du comptage.

C'est un beau méli-mélo tout çà.

Le plus simple serait que l'EMA fasse elle aussi un beau tableau, une fois pour toute, avec tous les cas

Bravo pour votre travail. En attendant une belle règle bien fixe, les Niortais continuerons à compter ... sans trop savoir comment.

C'est pas non plus tous les jours qu'on fait 4 kongs cachés !

Chest

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Shirluban

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MessageSujet: Re: Synthèse sur le comptage des kongs   Mer 11 Sep 2013 - 22:59

Il n'y a pas de combinaison "4 kongs cachés" dans la règle MCR.

L'addendum doit se lire:
"4 kongs cachés -> Quatre Kongs (88) + Quatre Pungs cachés (64)."
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chestipali

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MessageSujet: Re: Synthèse sur le comptage des kongs   Jeu 12 Sep 2013 - 15:46

Effectivement!
Manque de pratique de ma part. Pas facile de trouver des joueurs sur Niort!


Merci Shirluban.
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MessageSujet: Re: Synthèse sur le comptage des kongs   

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