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 Petite question sur les " Main de Limite "

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Créoli13

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Age : 46
Localisation : Salon de Provence
Date d'inscription : 19/01/2010

MessageSujet: Petite question sur les " Main de Limite "   Lun 13 Aoû 2012 - 0:27

Bonjour à vous tous.

Je vous explique mon petit problème.

J'ai trouvé sur le net un tableau récapitulatif qui reprend en un seul tableau tous les petits tableaux qui déterminent les gains du barème officiel du Riichi. J'ai trouvé ce condensé plus pratique et plus simple à lire au premier coup d'œil.
Mais je me suis rendu compte, que les mains de limite avaient des gains sur Tsumo et Ron, hors sur le barème officiel, il n'y font pas référence.

Ex: Mains de 5 Yaku ( Mangan ) Tsumo 2000/4000 et Ron 8000 pour les joueurs autres
Mains de 5 Yaku ( Mangan ) Tsumo 4000 et Ron 12000 pour le joueur EST

Alors je comprend plus...

Merci d'avance pour vos réponses.

Créoli13
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Shirluban

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Age : 33
Localisation : Svartalfheim
Date d'inscription : 08/07/2006

MessageSujet: Re: Petite question sur les " Main de Limite "   Lun 13 Aoû 2012 - 2:53

Le tableau dans le document EMA indique seulement les valeurs payées par chaque joueur en cas de tsumo.
En cas de ron il suffit de faire le total pour avoir la valeur payée par le jeteur.

Mangan non-Est: 2000+2000+4000 = 8000
Mangan Est: 4000+4000+4000 = 12000
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Senechal

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Localisation : Quelquepart en Amérique
Date d'inscription : 13/09/2007

MessageSujet: Re: Petite question sur les " Main de Limite "   Lun 13 Aoû 2012 - 3:03

Il y a une formule semi-compliquée, qui une fois comptabilisée donne des "parts" de paiement. Ces parts sont plafonnés à 2000 points chaque pour le niveau mangan.

Aussi, le donneur reçoit des parts doubles de tous les joueurs, pour un gain net de 50% en tout temps.


Donc pour la différence entre tsumo et ron, c'est la division de ces parts de paiement. Une main valant 4 han, 30 fu donnerait "7680 points non-arrondis".
Pour ron, c'est simple, fais tout monter à la centaine suivante, 7700 points.
Sinon pour tsumo, ce sont les parts qui sont arrondis à la hausse. 1920, 1920 et 3840 arrondis donnent 2000, 2000 et 3900. Cette main gagne 200 points de plus en tsumo due à la technique d'arrondissement.

Pour la différence entre le donneur (Est) et non-donneur (Sud, Ouezt et Nord), c'est qu'au lieu de recevoir 4 parts selon la division 1-1-2, le donneur reçoit deux parts de tous. La même main à 4:30 vaudrait "11520 points non arrondis", c'est-à-dire 11600 en cas de ron, ou bien 3900, 3900 et 3900 de chacun des autres joueurs en cas de tsumo. Différence de 100 points due à l'arrondissement.


Cette compensation supplémentaire pour le donneur compense pour le fait qu'il est un joueur plus vulnérable en cas de tsumo. Imagine jouer avec quelqu'un qui fait des mains de 8000 et 12000 en tsumo lorsque tu es donneur: tu finis par payer 4000 et 6000 points de poche (10000 en deux mains) au lieu des 2000 et 3000 que les deux autres joueurs paient (5000 total). J'ai fait ce coup à un joueur français à Copenhague l'an passé, disons que ça se prend mal pour maintenir un classement. (C'est un bon joueur mais il n'y avait rien qu'il puisse faire pour contrer.)


Les paiements en riichi se font différément au style hong-kongais, là ou les rons sont payés 2 parts pour l'écarteur et une part pour les autres, et les tsumos sont toujours payés deux parts tout le monde. Avoir un donneur qui reçoit et paie une prime sur ses gains et pertes oblige les tableaux à être aussi complexes qu'ils le sont au riichi.

Référence: Point 3.4.9.(d) Le joueur Est reçoit plus de points pour une victoire, mais paye plus si un adversaire gagne sur pioche.
Référence: Point 4.1.3.(a) Les tables de scores à la page 31 sont catégorisées suivant si le gagnant est Est ou non, et suivant si la victoire est sur un écart (ron) ou sur pioche (tsumo).
http://mahjong-europe.org/docs/riichi_FR.pdf
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