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 les refles internationnalles posent problèmes

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MessageSujet: les refles internationnalles posent problèmes   Ven 10 Oct 2008 - 17:28

Je suis surpris par les propositions des regles internationales chinoises.

Je vois que la grande suite pure ( 16 points) peut etre accompagnée de n'importe quelle combinaison ,alors que l'esprit traditionelle des regles elle doit etre incluse dans une mains pure ou accompagné de combinaisons d'honneur.

je note d'autres problemes:

il n'y a pas de difference entre le petit serpentin et le grand serpentin.

D'ailleurs je tiens a souligner que proposer de faire suivre une suite de 1 à 9 des 7 honneurs ( vents et dragons) ferait une main de 16 tuiles et non de 14

Le petit serpentin propose de jouer les honneurs de façon individuelle ce qui est absurde, quelle sens aurait une main avec deux dragons differents et 3 vents differents?

Je vois aussi que la suite serpentine vaut en soi, et peut etre suivit de n'importe quoi ? Ainsi une suite serpentine + un brelan de 3 de bambou + un paire de 8 de cercle est une main valable!

Je vois aussi qu'une main qui ne vaut 0 rapporte 8 point!s!! Alors a quoi ça sert de jouer puisque n'importe qu'elle main rapporte des points! Dans l'esprit conventionelle des mains "farfelues" sont simplement interdite et on ne peut pas faire mah jong avec.

Selon moi une suite serpentine + un brelan de 3 de bambou + un paire de 8 de cercle qui ne correspond a rien vaut 0 point mais donc selon les regle 8. mais j'irais plus loin une suite serpentine + un brelan de 3 de bambou + un paire de 8 de cercle est une proposition qui doit etre refuser comme mah jong puisque ce cette main ne respecte pas les régles de construction des conbinaisons tricotées.


Je suis formetemnt dilsexique je suis désolé pour les bizareries orthographiques


Dernière édition par herve le Sam 11 Oct 2008 - 23:56, édité 1 fois
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-Oliv-

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MessageSujet: Re: les refles internationnalles posent problèmes   Ven 10 Oct 2008 - 18:54

Citation :
Je suis surpris par les propositions des regles internationales chinoises.
Tu as le droit être surpris, c'est toujours surprennant de découvrir quelquechose de "nouveau".

Citation :
Je vois que la grande suite pure ( 16 points) peut etre accompagnée de n'importe quelle combinaison ,alors que l'esprit traditionelle des regles elle doit etre incluse dans une mains pure ou accompagné de combinaisons d'honneur.
"Traditionnel" s'oppose à "moderne" et non à "Faux": ce n'est pas parceque ce n'est pas "Traditionnel" que c'est faux. C'est une autre vision, plus moderne, de la chose.
Avec ces règles, une grande suite pure peut être accompagnée d'éléments "ordinaire" (non purs ou honnorable).

Citation :
il n'y a pas de difference entre le petit serpentin et le grand serpentin.
Tu ne l'as pas vue, mais il y a bien une différence entre le petit seprentin et le grand seprentin, sinon les combinaisons n'existeraient pas.
Le grand seprentin contient TOUS les honneurs seuls, la suite seprentin est quand à elle incomplète par la force des choses.
Exemple :
Est Ouest Sud Nord Dragon Rouge Dragon Vert Dragon Blanc 1 cercle 4 cercle 7 cercle 2 bambou 5 bambou 8 bambou 9 caractère

Ici, il manque le 3 caractère et 6 caractère , la suite serpentin n'est pas complète, tous les honneurs sont présents, nous avons donc un GRAND serpentin.



Le petit serpentin, lui, NE contient PAS TOUS les honneurs (sinon ça serait un grand seprentin... logique)
Est Ouest Sud Nord Dragon Rouge Dragon Vert 1 cercle 4 cercle 7 cercle 2 bambou 5 bambou 8 bambou 3 caractère 9 caractère

Ici, il manque le Dragon Blanc et le 6 caractère , la suite serpentin n'est pas complète, les honneurs ne sont pas tous présents, nous avons donc un PETIT serpentin.


Citation :
D'ailleurs je tiens a souligner que proposer de faire suivre une suite de 1 à 9 des 7 honneurs ( vents et dragons) ferait une main de 16 tuiles et non de 14

Il n'y a pas d'erreur, les "serpentinades" sont des mains à 14 tuiles...

Citation :
Le petit serpentin propose de jouer les honneurs de façon individuelle ce qui est absurde, quelle sens aurait une main avec deux dragons differents et 3 vents differents? Au sens traditionel aucune de ces combinaisons n'existe pas.

Les 13 lanternes merveilleuses est une main qui joue aussi les honneurs de façon individuel, très traditionnelle comme main il me semble !


Citation :
Je vois aussi qu'une main qui ne vaut 0 rapporte 8 point!s!! Alors a quoi ça sert de jouer puisque n'importe qu'elle main rapporte des points! Dans l'esprit conventionelle des mains "farfelues" sont simplement interdite et on ne peut pas faire mah jong avec.

Il est assez difficile de faire une main qui vaut ZERO points, il y a dans ces regles de très nombreuses façons de faire 1, 2 ou 4 points, et éviter de faire toutes ces combinaisons qui rapporte quelques points (mais pas les 8 suffisant pour gagner) n'est pas si aisé !

J'espère t'avoir éclairé sur ces "conventions" qui peuvent te paraitre "farfelue" pour l'instant car elles sont nouvelles pour toi... mais elle sont en réalité loin de l'être !

A+

Oliv'


Dernière édition par -Oliv- le Mar 14 Oct 2008 - 13:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: les refles internationnalles posent problèmes   Ven 10 Oct 2008 - 19:28

Excuse moi mais tu ne sembles pas tres bien connaitre le mah jong et la modernité ne veut pas dire faux en effet mais fausses le sont ces propositions de conbinaisons si on se referre à l'esprit du mah jong et aux principes de constitution des mains.

Quel sens aurait une main constitué d'une suite tricotée où manquerait le 3 et le 6 ! AUCUN ce n'est plus une suite.

Quel sens aurait une suite ou manqurait un 6 et une "suite de dragon " sans le troisième dragons: AUCUN

La confusion entre les deux mains est dans l'un des documents mis en ligne sur le forum de la FFMJ.

Les treize lanternes merveilleuses repondent à un prinicpe de constitution d'une main qui renvoie à un code precis, à une conception prcéise des mans et des Tuiles, c'est une main qui fait exception d'ailleurs et qui ne renvoie pas à la norme du Mah Jong.

Je pense que ces propositions sont innacceptables car elle ne répondent nullement à l'esprit du maj jong, mais peut etre faut il avoir joué depuis longtemps au mah jong, bien avant le surgisement de ces propositions delirantes, pour s'en rendre compte.

Cependant je pense qu'il dit y avoir une erreur de transcription, il serait suprenant que de telles propositions emmanent de chine, peut etre est ce une fausse impression venant du musée du mah jong au japon, j'avais deja signalé il y a quelque années des erreurs sur leur plaquette.

Pour mon compte, je me servirais de la méthode de comptage des points plus simple mais en eludant ces abherations.


Dernière édition par herve le Ven 10 Oct 2008 - 22:40, édité 1 fois
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Shirluban

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MessageSujet: Re: les refles internationnalles posent problèmes   Ven 10 Oct 2008 - 20:58

Bonjour Herve,
J'aimerai beaucoup savoir à quelle règle tu te réfère quand tu parle de mahjong "traditionnel" et "conventionnel".

Je pratique depuis plusieurs années le mahjong, je maîtrise les règles Riichi et Chinoises Officielles. J'ai aussi de bonnes connaissances des règles Chinoises Classiques, Japonaises Classiques, Hong Kong Ancien et Nouveau Style, Coréenne, Singapourienne, Malaisienne 3 joueurs, Malaisienne 4 joueurs, Taiwanaise 16 tuiles. Accessoirement, j'ai aussi des notions de la règle World Series Of Mahjong, Tibétaine et Américaine.

Malgré toutes ces connaissances, je n'ai pas la moindre idée d'où tu sort qu'une grande suite pure doit être inclue dans une main pure ou semi pure.

Tu dit que "Dans l'esprit traditionel les main tricotées sont strictement codifiées",
je dirait plutôt "Dans 90% des règles de mahjong à travers le monde, les mains tricotées n'existent pas".


Pour en venir à tes problèmes avec la règle Chinoise Officielle :
herve a écrit:
Je suis surpris par les propositions des regles internationales chinoises.
C'est normal, ça arrive à tout le monde.

herve a écrit:
il n'y a pas de difference entre le petit serpentin et le grand serpentin.

D'ailleurs je tiens a souligner que proposer de faire suivre une suite de 1 à 9 des 7 honneurs ( vents et dragons) ferait une main de 16 tuiles et non de 14
[...]
Quel sens aurait une main constitué d'une suite tricotée où manquerait le 3 et le 6 ! AUCUN ce n'est plus une suite.

Quel sens aurait une suite ou manqurait un 6 et une "suite de dragon " sans le troisième dragons: AUCUN
Visiblement, tu n'as pas compris l'esprit de mains "petit serpentin" et "grand serpentin" ... ou devrais-je dire les mains de type "tout isolé"?
Elles ne sont absolument pas construites sur une "suite tricotée" ou une "suite d'honneur", mais sur des tuiles isolées.
Pour avoir une main "tout isolé" il faut avoir 14 tuiles parmi celles-ci:
1 4 7 dans une famille
2 5 8 dans une autre famille
3 6 9 dans une troisième famille
E S W N R B V

Tu ne le sais probablement pas, il faut peut-être avoir passé des années à jouer et à étudier la théorie du jeu pour s'en rendre compte, mais les séquences 1-4-7, 2-5-8 et 3-6-9 ont la particularité que les tuiles qu'elles contiennent sont isolées entre elles.
Par exemple, un chow qui contient un 5 ne peut pas contenir un 2 ni un 8.
Mais un 5 et n'importe quel tuile entre 2 et 8 exclus forme un début d'élément. Cela veut aussi dire que toute tuile <= 2 ou >= 8 ne peut pas être liée avec un 5.
Il en vas de même avec 1-4-7 et 3-6-9.
Ainsi, 1-4-7, 2-5-8 et 3-6-9 sont des séquences de tuiles ISOLÉES.

Les honneurs, ne pouvant pas êtres utilisés pour un chow, sont aussi des tuiles ISOLÉES.

Les mains "petit serpentin" et "grand serpentin" sont des mains de tuiles ISOLÉES.
Une main de tuile isolées dont il manque un 3 et 6 a telle un sens? OUI puisque c'est une main "tout isolé".
Une main de tuile isolées dont il manque un 6 et un dragon a telle un sens? OUI puisque c'est une main "tout isolé".


Pour la "suite serpentin", c'est une autre histoire.


herve a écrit:
Je vois aussi qu'une main qui ne vaut 0 rapporte 8 point!s!! Alors a quoi ça sert de jouer puisque n'importe qu'elle main rapporte des points!
En effet, n'importe quelle main valide rapporte des points. Mais seule une main valide qui vaut au moins 8 points permet de faire mahjong.
Un main de 1 ou 2 points n'a pas la minimum requis pour gagner.

La combinaison "main sans valeur" permet d'obtenir 8 points pour une main qui, sans cette combinaison et les fleurs, n'en vaudrait aucun.
Une main de 1, 2, 3, 4, 5, 6 ou 7 points ne correspond pas à cette définition et ne permet donc pas de bénéficier des 8 points quelle accorde -> on ne peut pas faire mahjong avec.


herve a écrit:
Pour mon compte, je me servirais de la méthode de comptage des points plus simple mais en eludant ces abherations.
La règle Chinoise Officielle a l'avantage d'être standardisé (comme les règles JPML et WSOM entre autres) et donc d'être la même pour tous ce que facilite les compétions et les rencontres entre joueurs en général.
Si tu veut jouer tout seul dans ton coin avec des règles maison c'est ton droit, mais dans ce cas je ne voit pas l'intérêt pour toi de t'inspirer des règles CO plutôt que les règles que tu utilise actuellement.

herve a écrit:
La cnofusion entre les deux mains est dans l'un des documents mis en ligne sur le forum de la FFMJ.
Lequel ?
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MessageSujet: Re: les refles internationnalles posent problèmes   Sam 11 Oct 2008 - 0:42

Tout ça est formidable, quel pédigré et quels arguments !


Je ne pense pas que ce soit la peine de polemiquer sur les regles.


Comme tu le dis à la fin, je vais continuer jouer dans mon coin, loin des feux de la rampe des fabuleuses competitions.


Dernière édition par herve le Sam 11 Oct 2008 - 23:57, édité 1 fois
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-Oliv-

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MessageSujet: Re: les refles internationnalles posent problèmes   Sam 11 Oct 2008 - 14:01

Citation :
Excuse moi mais tu ne sembles pas tres bien connaitre le mah jong
Bah un petit peu quand même... Comme nombre d'entre nous, j'ai commencé à jouer avec une de celles qu'on appelle "Regle traditionnelle", tu peux lire le post :
http://mahjong.forum2jeux.com/autres-regles-f7/tribulations-des-vieux-avec-ancienne-methode-au-pays-des-ri-t302.htm
qui traite de ce sujet...

Citation :
si on se referre à l'esprit du mah jong
Je ne connais pas l'esprit de mah-jong, je ne l'ai jamais rencontré, et je n'ai donc pas pu discuter avec lui de ces propositions "farfelues" Smile
Par contre, en jouant ces règles, j'ai rencontré de nombreux joueurs à travers l'Europe, qui jouent également ces règles, et tous ensemble on s'amuse bien !

Sylvain t'as précisément répondu sur le "sens" qu'on les combinaisons que tu trouves étranges, elles ne sont pas dues à
Citation :
une erreur de transcription, il serait suprenant que de telles propositions emmanent de chine
Je te laisse parcourir le livre des règles distribué par la World Mahjong Organisation : http://www.chinamajiang.com/adobe%20reader/mje0906.pdf, je ne comprends pas le chinois de la page 35, mais les petits dessins des mains qui servent d'exemples sont très clairs... et la page 45 et mon petit niveau d'anglais suffit à me rassurer quand à la bonne construction de ces mains.

Comme le dit Sylavin,
Citation :
La règle Chinoise Officielle a l'avantage d'être standardisé (comme les règles JPML et WSOM entre autres) et donc d'être la même pour tous ce que facilite les compétions et les rencontres entre joueurs en général.

Ce qui fait que ça :
Citation :
je vais cntinuer jouer dans mon coin
ça serait dommage...


Oliv'
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MessageSujet: Re: les refles internationnalles posent problèmes   Sam 11 Oct 2008 - 15:46

Comme je l'ai dit je ne polemiquerais pas sur les regles, ça n'a pour moi aucun sens.

Je connais le receuil avec lequel tu as debuter, j'ai en effet eu le même en main il ya des année, mais j'ai conctater qu'il était confus et surtout qu'il comportait de nombreuses erreurs.

Pour le reste accepetr les combinaisons de serpentins selon la RIC ou accepter qu'une grande suite pure ou que suite serpentine puisse etre suivit de n'importe quoi, ce n'est plus jouer au mah jong mais jouer au domino ou au rami.

Que tu n'aies pas rencontré l'esprit du Mah jong, je m'en rend bien compte en effet, tu ne sembles pas etre le seul sur ce foruum.


De fait, je trouve que le systeme de comptabilité est plus simple, il m'interesse le reste selon moi n'a pas d'interet, comme je n'aime pas la polémique, je ne vois que rajouter.

Continuer a jouer dans mon coin c'est contnuer a jouer avec des personnes qui joue au mah jong et je ne vois pas l'intert des compétitions en soi quelque soit le jeux d'ailleurs. De plus, il faut savoir des fois resister à l'uniformalisation des choses.
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Eek

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MessageSujet: Re: les refles internationnalles posent problèmes   Sam 11 Oct 2008 - 17:30

Bonjour,

Hervé, tu parles "'esprit de Mahjong", tu nous dis que tu vas continuer à jouer au vrai Mahjong avec de vrai joueurs (soit dit en passant, pas très sympa pour nous de nous dire que nous ne sommes pas de vrais joueurs) , ...
Mais quelles sont tes règles, quel est cet esprit du Mahjong.

Car à part critiquer les règles (en fait, seulement les serpentins - 3 combi sur 81), tu ne nous en dis pas plus sur ce vrai mahjong qui nous a apparement échappé à tous.

Pourrais tu nous en dire plus sur tes règles? A part les 3 serpentins et la grande suite, que penses tu alors des 78 autres combinaisons?

Si polémiquer n'apporte rien, critiquer une règle sans exposer les solutions que tu préconises n'apporte rien non plus.




Eek, qui se sens joueur de MJ tout de même
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Fleurdelotus

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MessageSujet: Re: les refles internationnalles posent problèmes   Sam 11 Oct 2008 - 20:09

Faisant parti du même club qu'Oliv et membre de la FFMJ, je ne suis pas d'accord, bien sur, avec les propos d'Hervé.

Citation :
Que tu n'aies pas rencontré l'esprit du Mah jong, je m'en rend bien compte en effet, tu ne sembles pas etre le seul sur ce foruum

... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy .....Quand je vois des conneries écrites, je ne peux m'empécher de rire....


Citation :
Continuer a jouer dans mon coin c'est contnuer a jouer avec des personnes qui joue au mah jong

...yep...nous aussi on a laissé tomber les dominos, le rami et autres jeux de tarot pour apprendre à jouer à ce jeu chinois merveilleux qu'est le Mahjong Very Happy , dommage que tu tiennes ce discours.


Citation :
je ne vois pas l'intert des compétitions en soi quelque soit le jeux d'ailleurs

...sache qu'une majorité des joueurs licenciés de la FFMJ joue avant tout pour le plaisir du jeu. Après, étant donné que je fais parti des joueurs participant aux tournois internationaux, l'argument "objectif" que je pourrais te donner serait la découverte, à travers l'Europe et le reste du monde, d'autres joueurs de mahjong (pas des "...joueurs de dominos..." !!!)....et quand je parle du "reste du monde" (hors europe)...je parle aussi des chinois et japonnais qui jouent eux aussi avec nous avec les mêmes règles et participent aux grands tournois (Championnats d'Europe ou du Monde) (...certes, sur 1 milliard, ils ne sont pas bcp, tout est relatif.. Very Happy )

Citation :
Comme je l'ai dit je ne polemiquerais pas sur les regles, ça n'a pour moi aucun sens

...dommage que tu ne souhaites pas "discuter" (sans polémiquer), mais au delà des règles, ce que je déplore le plus est ton attitude...pas très "open"...qui est loin d'être celle que l'on rencontre chez les joueurs de Mahjong en Europe, plutôt ouverts et très sympathiques.

En espèrant que le mahjong finisse par te rendre plus cool... Smile

Seb
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MessageSujet: Re: les refles internationnalles posent problèmes   Sam 11 Oct 2008 - 20:39

Vous recherchez la polémique ce qui ne m'interesse pas.

Je ne doute pas que vous preniez un grand plaisir a jouer au Mah-jong bien que la version du jeu qui a été adopté et que vous avez appris ne reponds pas à mes attentes.

A partir de là je ne vois pas de quoi discuter. Quant aux règles, que dire, je comprends juste que ce qui est en jeu c'est plus le cheminement, les apprenntissages, le parcours, les influences et les personnes rencontrées plus qu'une réference bibliographique ou reglementaire.

Le fait que je ne suive pas la logique des féderations de jeu n'est pas en soi ni un problème ni une question: eclatez vous, je continue de mon coté à construire une autre vision du Mah jong.
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Shirluban

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MessageSujet: Re: les refles internationnalles posent problèmes   Dim 12 Oct 2008 - 13:30

herve a écrit:
Je ne pense pas que ce soit la peine de polemiquer sur les regles.
[...]
Comme je l'ai dit je ne polemiquerais pas sur les regles, ça n'a pour moi aucun sens.
[...]
Vous recherchez la polémique ce qui ne m'interesse pas.
Ah? C'était pas le but de ton premier post?
J'ai du mal lire.
Tu n'espérait quand même pas "critiquer une règle sans exposer les solutions" (comme dit Eek) sans que personne ne réagisse?

-----------------------------

Tu nous parle de mahjong "traditionnel", "conventionnel" et d'"esprit du mahjong". Tu dit aussi que nous n'avons pas rencontré cet esprit du mahjong et que tu veut "construire une autre vision du Mah jong".
Très bien, mais aurait-tu la gentillesse de nous expliquer à nous pauvres petits miséreux qui ne savons même pas à quoi nous jouons avec nos amis aux 4 coins du globe quel est cet esprit du mahjong? quelle est ta vision du mahjong? quelles sont ces règles de constructions des mains "tout isolé"?
J'ai vraiment envie de savoir, et visiblement je ne suis pas le seul dans ce cas.

---------------

herve a écrit:
Continuer a jouer dans mon coin c'est contnuer a jouer avec des personnes qui joue au mah jong et je ne vois pas l'intert des compétitions en soi quelque soit le jeux d'ailleurs.
De mon point de vue, l'intérêt des compétitions c'est de rencontrer d'autres joueurs.
Quel plaisir de serrer la main et de déjeuner avec des joueurs professionnels!
Quel plaisir de parler de vive voie avec à des gens d'autres pays à qui on parle depuis des mois et des mois via internet!
Après, le classement de la compétition on s'en fiche un peu. De toute façon, comme le dit Garthe, seul le nom du vainqueur reste. Les autres, qu'ils soient 2ème ou dernier on les oublie.

--------------------------

herve a écrit:
De plus, il faut savoir des fois resister à l'uniformalisation des choses.

Quelle plaie que l'uniformisation!
C'est tellement bien que chacun fasse ce qu'il veut dans son coin sans se soucier des autres, ça permet de rendre les fichiers Word crée sur PC d'être illisibles sur un Mac et inversement.
Ça permet aussi de voir des caractères bizarres apparaitre au milieu d'un texte, parce qu'un logiciel considère que le code "C0" désigne "{" et un autre considère qu'il désigne "é".
Imagine que les noms d'espèces ne soit pas uniformisés, ça empêcherait littéralement les scientifiques du monde entier de communiquer entre eux!

Pour en revenir au mahjong, l'uniformisation n'interdit pas de pratiquer la règle que l'on veut, elle permet d'avoir une, ou plusieurs, règles avec lesquelles des joueurs de différents groupes peuvent jouer ensemble sans avoir à se mettre d'accord sur quelle variante maison de qui on utilise. Elle permet aussi d'avoir un vocabulaire commun, ce qui permet de ne pas réapprendre des termes quand on parle à un autre joueur de la même règle (du moins dans le même pays).

Quand quelqu'un dit "Chinois Officiel" ou "WSOM" ou "JPML règle A", tout le monde sait dans le détail de quelle règle il parle.
Quand quelqu'un dit "mahjong traditionnel" ou "Chinoise Classique" ou "Hong Kong", il faut préciser les points de règle qui ne sont pas commun à tout le monde.

===============================

ithinc, sur Mahjong NEWS a écrit:
Lesser Honors and Knitted Tiles is called "All Isolated" in Chinese, and Greater Honors and Knitted Tiles is called "All Isolated with Seven Stars".
En français :
Petit Serpentin est appellé "Tout isolé" en chinois, et Grand Serpentin est appelé "Tout Isolé avec Sept Étoiles".

... des mains de tuiles isolés donc. Pas des mains de "suite serpentin" ni de "suite d'honneur".
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MessageSujet: Re: les refles internationnalles posent problèmes   Dim 12 Oct 2008 - 20:49

Aucun problème.


En effet, je n 'expose pas de solutions ou de propositions, non pas que j'en ai pas à proposer mais que leurs exposés ne serviraient à rien. Un jour j'ecrirais peut etre un etude sur le MAH JONG où les motifs de mes reticences seront plus clairement exposées.

Dans le fonds tout cela n'a aucune importance.

Mon erreur fut de croire en postant ici nous partagions "une culture" commune du jeux, ce qui n'est pas le cas mais c'est mieux ainsi. Je ne met aucune valeurs dans ces differences de " cultures".

Je ne vois pour mon compte aucun inconviennent a re apprendre a jouer a un jeux en recontrant d'autres joueurs, que ce soit le vocabulaiere ou les technique, une nouvelle variante... mais cela aussi est autre chose.

Je posterais prochaiement des questions sur la compatbilité des points selon les normes internationales, je dois avouer ne pas etre tres sur de moi sur cette question
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MessageSujet: Re: les refles internationnalles posent problèmes   Dim 12 Oct 2008 - 22:58

Attend Hervé, je trouve ton raisonnement facile.

En toute honneté, je voudrais connaître ta vision du Mahjong et surtout les règles que tu utilises ... vraiment.

Mais il faut tout de même comprendre que nous dire qu'on ne comprend rien à ce jeu, qu'on joue à de simple domino/rami et non au MJ, ça fait pas super plaisir.

Mais bon, critiquer ouvertement et finir en nous disant que tu as toutes les solutions mais que tu ne souhaites pas les exposer, c'est trop facile.

Tu dis que tu as commencé ce post pour partager ta vision. Et bien partage. Sur ce forum, nous partageons tous les règles chinoises officielles. Si tu veux attirer des gens vers ta vision du MJ, il faudrait être plus explicite sur ton jeu.

En espérant un prochain post concret.


Eek.
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Shirluban

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MessageSujet: Re: les refles internationnalles posent problèmes   Lun 13 Oct 2008 - 14:21

herve a écrit:
Aucun problème.


En effet, je n 'expose pas de solutions ou de propositions, non pas que j'en ai pas à proposer mais que leurs exposés ne serviraient à rien. Un jour j'ecrirais peut etre un etude sur le MAH JONG où les motifs de mes reticences seront plus clairement exposées.

Dans le fonds tout cela n'a aucune importance.

Mon erreur fut de croire en postant ici nous partagions "une culture" commune du jeux, ce qui n'est pas le cas mais c'est mieux ainsi. Je ne met aucune valeurs dans ces differences de " cultures".

Je ne vois pour mon compte aucun inconviennent a re apprendre a jouer a un jeux en recontrant d'autres joueurs, que ce soit le vocabulaiere ou les technique, une nouvelle variante... mais cela aussi est autre chose.

Je posterais prochaiement des questions sur la compatbilité des points selon les normes internationales, je dois avouer ne pas etre tres sur de moi sur cette question

Décidément, il semblerai que j'ai de sérieux problèmes pour lire.
Dans ton dernier post Herve, j'ai cru lire que :
- Tu as les solutions mais nous ne méritons pas de les connaitres.
- Tu sais ce qu'est le vrai mahjong et pourait nous l'expliquer, mais tu préfere nous laisser dans l'ignorance.
- Tu est très content que nous ne partagions pas ta culture, et ne souhaite pas la partager.
- Tu souhaite que nous partagions avec toi nos connaissances bien que, sauf erreur de ma part, tu n'ai répondu à AUCUNE des questions que nous t'avons posé.

De tels propos étant incompatibles avec une discution en bonne intelligence, je ne pas raisonnablement croîre que c'est vraiment ce que tu a voulu dire et je te serait reconnaissant de bien vouloir reformuler ton message.

Je tient tout de même à préciser que tes futures questions (sur quoi que ce soit) sont les bienvenues, et que nous tacherons de partager nos connaissances / visions / cultures du mieux possible.


PS: La règle "Chinoise Officielle", aussi appellé "Mahjong Competition Rule", et aussi improprement qualifiée de "Règle Internationnale", n'est en aucun cas une "norme internationale".
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MessageSujet: Re: les refles internationnalles posent problèmes   Lun 13 Oct 2008 - 14:33

Je n'ai repris le terme de " solutions " que parce qu'il faisait partie d'un message, sinon ce n'est pas un mot que j'affectionne.

Ce que je critique dans la concetion des Regles internationales est pourtant assez évident: le mah jong est uniformisé, simplifié, reduit en effet a un jeu de rami: en gros il suffit, à mes yeux, de poser des dominos sur table qui, grosso modo, firont bien par rapporter quelques points. Voilà, comme la majeure partie des jeux les reglements de concours, tournoi, compétition cela insiste sur l'efficacité et la rentabilité du jeu. Au poker c'est le "Holden machin" qui s'est imposé contre toutes les autres version du poker, au Echecs c'est la vision americaines d'un "jeu rapide" contre les écoles Russes ou Européennes.. j'en passe.... Les regles internatonales chinoises de Mah Jong suivent les memes principes.. Je considere de fait que le mah jong y perd son " âme" (comme les autres jeux ont perdu la leur dans cette grande vague de normalisation).

Pour le reste, comme je l'ai dit, je songeais par aveuglement personnel que le joueur de mah jong avaient une "forme de culture commune".; Cette erreur de ma part est liée à mon propre apprentissage du mah jong, à mes recherches sur le jeu qui m'ont conduit à penser qu'il fallait preserver quelque chose d'atypique.

Je n'ai pas envie de developper plus avant mes idées car rien ne sert de tout mettre en débat et que je ne pense pas non plus etre en mesure de changer quoique ce soit aux dynamiques actuelles.

Comme je l'ai dit je poursuis de mon coté a construire une autre lecture du jeu qui n'interdira jamais aux personnes que je forme d'aller vers les regles normalisées mais qui mettra en avant d'autres qualités du Mah jong.


Pour le reste, j'ai du pour des raison personelles du m'ecarter un peu de la vie ludique et mah jonnesque pendant quelques années, laissant mes etudes à ce sujet le cotés. Il faut que je m'attarde pour comprendre le systeme de comptage des mains selon le nouveau reglements, ce que je n'ai pas encore fait et comme je l'ai dit je posterais un autre sujet ou je demanderais au posteur de m'aiguillier sur la façon de compter les mains car ce qui est mis en ligne sur le site de la FFMJ n'est pas necesairement explicite et malgre quelque mails, je n'ai pas eu de la FFMJ de reponse sur le moyen de commander les livres existant a ce sujet.

Et il n'y pas de facitlié, juste je bas voile arrière, mesurant que j'ai été aveuglé par mes propres certitudes et ayant ouvert une polémique sans interet. Il est vrai que selon mon apprentissage su mah jong des mains comme les "serpentins" des regles internationales ne sont pas possibles. Après, so what?.

La question est que tous les apprentissages ne sont pas dans les livres et si j'en ai lu /etudié certains la majeure partie de ma connaissance du mah jong ne vient pas des livres de regles. Je sais aussi que le GREEN BOOK n'est pas la seule lecture possible du mah jong par exemple.

Pour les reste mon souci actuel est d'apprendre a compter selon les nouveaux dispositfs. je posterais un message ou je poserais des questions sur l'evaluation de mains.


voilà
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MessageSujet: Re: les refles internationnalles posent problèmes   Lun 13 Oct 2008 - 18:38

herve a écrit:


Ce que je critique dans la concetion des Regles internationales est pourtant assez évident: le mah jong est uniformisé, simplifié, reduit en effet a un jeu de rami: en gros il suffit, à mes yeux, de poser des dominos sur table qui, grosso modo, feront bien par rapporter quelques points.

Tu ne peux pas tenir de tels propos sans avoir appris à compter.
Fais le et tu vas comprendre que loin d'appauvrir le jeu, les règles chinoises officielles ne font que l'enrichir et apporte un côté tactique, qui à mon sens n'est pas des moindre.
Je ne te traite pas d'ignorant, mais il faut avoir un minimum de culture "MCR" pour pouvoir la critiquer.
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Nathalie

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MessageSujet: Re: les refles internationnalles posent problèmes   Lun 13 Oct 2008 - 19:33

En vente à la FNAC et en ligne sur fnac.com :

http://livre.fnac.com/a2259947/S-Parcollet-Le-Mah-Jong?Mn=-1&Mu=-13&Ra=-1&To=0&Nu=1&Fr=0
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MessageSujet: Re: les refles internationnalles posent problèmes   Mar 14 Oct 2008 - 0:11

Merci pour la reférence, pour le livre.
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Nathalie

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MessageSujet: Re: les refles internationnalles posent problèmes   Mar 14 Oct 2008 - 0:20

De rien.

Amiens-Paris, c'est pas si loin, alors ce qui serait bien c'est que tu passes un jour prochain dans le club de Paris : Magic Mahjong Social Pung (MMSP)

http://www.magicmahjong.fr/

Tu me préviens quelques jours avant, soit par le forum FFMJ, soit par le mail de contact du MMSP. On discute des règles, tu rencontres les joueurs, on fait quelques parties et je suis certaine que ce sera beaucoup plus intéressant. Notre intérêt commun étant le mahjong c'est toujours plus facile autour d'une table réelle...

Tu es le bienvenue !!!

Nathalie


flower
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MessageSujet: Re: les refles internationnalles posent problèmes   Mar 14 Oct 2008 - 11:53

Merci Nathalie, enfin un peu de douceur dans ce monde de brutes...

(je palisante les gars, ne tirez pas!)

Bons jeux à tous.
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MessageSujet: Re: les refles internationnalles posent problèmes   Mar 14 Oct 2008 - 11:56

Je "plaisante", parce que "palisante" ça veut rien dire et certains pourraient prendre ça pour une attaque...


flower
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MessageSujet: Re: les refles internationnalles posent problèmes   Mer 15 Oct 2008 - 0:11

MErc pour l'invitation, j'y songerais bien sur et avec plaisir pour une partie.


Pour les fautes de frappes et erreur orthgraphique, je ne tire sur personne, je suis gravement dislexique et donc l'ordre les ettres dans les mots est pour moi une chose relative par handicap!
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