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 Adhésion à la MIL (Mahjong Internatuional League

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cdangelo



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MessageSujet: Re: Adhésion à la MIL (Mahjong Internatuional League   Jeu 14 Juin 2018 - 8:56

Je voulais dire dans mon message précédent: elle même , sous le contrôle du gouvernement chinois... Quelle association ne l'est pas en Chine???

Bonne journée à tous!
Christiane D'Angelo
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Shirluban

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MessageSujet: Re: Adhésion à la MIL (Mahjong Internatuional League   Lun 18 Juin 2018 - 1:57

Tout d'abord, il faut rappeler que la MIL a été fondée pour le mahjong duplicate.
Cf article 2 de leur status : "The purpose of the organization shall be to promote, foster, promulgate and develop the sport of Duplicate Mahjong throughout the world;".
La MIL est indissociable du format duplicate.
Donc si on n'est pas intéressé ni convaincu par ce format, on n'a pas de raison de s'intéresser à la MIL.


Les pratiques de la MIL sont au mieux douteuses, au pire malhonnêtes, mais certainement pas transparentes.

1) Dès la création de la MIL, les pays européens, y compris la FFMJ, ont été listés comme "membres fondateurs", tout en étant "en attente d'inscription", sans que les intéressées ne soit même au courant de l'existence de la MIL. (AFAIK)
http://mahjong.forum2jeux.com/t1325-creation-du-mil-quelques-infos
Leur liste d'organisations membres actuelles comporte des orga et des individus qui n'ont rien à voir avec la MIL. (Cf le Royaume-Uni et l'Autriche.)
Elle comporte aussi des organisations à priori fantômes, comme l'American Duplicate Mahjong Association qui ne semble n'avoir aucun membres.
Un des doc de présentation pour l'AG 2017 indiquait qu'ils avaient cinq membres en Europe, pendant que leur site en indiquait 20 (dont deux fois la FFMJ). D'après les réponses que j'ai eut, la MIL devait avoir au moins sept orga membres en Europe à l'époque.
scratch scratch scratch


2) Leur liste de tournois est... étrange.
Certains n'ont pas de rapport avec la MIL ni avec le duplicate (cf Chow Time), certains sont introuvables (notamment les Duplicate Format Promotion Tournament), et d'une manière générale la liste manque cruellement d'informations. Presque aucun lien internet, l'organisateur n'est quasiment jamais indiqué, le nombre de participants et la règle sont très souvent manquants.
Sur les 32 tournois listés sur leur site (sans compter le WMSG 2 qui n'a pas encore eut lieu), je n'ai trouvé la trace que pour onze d'entre eux, plus cinq qui n'ont aucun rapport avec la MIL ni la mahjong duplicate.
Ça laisse 2/3 de la liste en tournois mystères ou sans rapport.
Spoiler:
 


3) Leur tournoi phare, le World Mahjong Sports Games, reprend le logo des Jeux Olympiques, sans qu'il ne soit affilié aux Jeux Olympiques.


4) D'après des infos en privée, le WMSG est prévu pour 64 joueurs mais n'utilisera le format duplicate que pour la finale de 16 joueurs.
J'en déduis que le format duplicate n'est pas viable.
4b) Malgré le nombre de tournois duplicate affichés, la MIL communique étonnamment peu sur le fonctionnement de ce format. Juste une présentation générale qui n'explique pas grand-chose dans la pratique.
Le mahjong me paraît particulièrement mal adapté au format duplicate, en particulier le riichi.

Le principe du duplicate implique au minimum que les mains soient indépendantes. C'est à dire que 1 session de 16 mains et 16 sessions de 1 main doivent être équivalentes, ou presque. C'est le cas au MCR (si on ne compte pas les points de table) et apparemment avec les SBR, mais certainement pas au Riichi.
Les répétitions de donnes (renchan), compteurs et mises de riichi restantes font que le résultat de chaque main influe sur la suivante (et sur le nombre de mains). Cette variété influe sur et est influencée par la stratégie des joueurs. Ce qui amène à une impasse : retirer cette variance retirerait aussi de la stratégie, ce qui est l'opposé du but du format duplicate de mettre en avant le côté sportif ; garder cette variance annihilerait le concept de duplicate.

Autre problème : Si on a le choix entre se mettre en attente sur X ou Y, et que la prochaine pioche est X, c'est du hasard. Que les autres tables piochent aussi un X n'y change rien, ceux qui ont choisi au pif X gagnent, ceux qui ont choisi au pif Y perdent.
La pioche est dupliquée, mais ça reste du hasard, donc le MJ duplicate n'est pas un sport intellectuel.

4c) Le seul et unique argument que j'ai pu trouver pour qualifier le mahjong duplicate de sport intellectuel est :
Le bridge n'est pas un SI, le bridge duplicate est un SI, le MJ n'est pas un SI => donc le MJ duplicate doit être un SI.
Au pourrait tout aussi bien dire : Pile ou face n'est pas un SI => pile ou face duplicate doit être un SI.
affraid

Après avoir regardé comment on joue au bridge sur Wikipedia, le parallèle entre le mahjong et le bridge est du foutage de gueule de haut niveau.


5) Certains sont peut-être au courant de l'incident du tournoi au Chili offrant au vainqueur une place au WRC... alors que l'Amérique du Sud n'avait aucun quota pour le WRC (donc aucune place).
https://www.facebook.com/events/234065467086471/
Il s'avère que la MIL a proposé à divers groupes en Amérique du Sud un "quota" et une entrée gratuite au WRC, en "oubliant" de préciser que ça n'incluait ni le quota de joueurs ni l'entrée. La MIL s'est expliquée auprès auprès du WRC, en indiquant que les discussions portaient uniquement sur du sponsoring (donc strictement monétaire). Voici un extrait d'un mail envoyé par la MIL à l'Argentine, je vous laisse juger de ce qu'il faut en comprendre :
"I make no promise, but I can inquire the MIL as to availability of sponsorship to offer one quota from Argentina for free entrance to WRC."
En tout cas, il ressort assez clairement que suite à ses échanges avec la MIL à propos du WRC, Mahjong Chile n'a pas compris que la MIL n'avait rien à voir avec le WRC.


6) De ce que j'en sait, le seul intérêt pour la fédé de rejoindre la MIL est de pouvoir participer à leurs tournois.
Ce qui est apparemment possible sans être membre de la MIL.
Et les membres de la MIL sont mal, voir pas, informés sur les tournois.
silent
Par contre, certains joueurs (qui?) peuvent obtenir des sous.

Les fédé/clubs/... asiatiques ont eux un réel intérêt: invoquer le nom de l'IMSA leur permet de se démarquer des jeux d'argents.
On a pas trop ce problème en Europe, les gouvernements occidentaux n'ont pas une association d'idée MJ = pari, et n'ont rien à redire tant qu'il n'y a pas de prix monétaires.


Dernière édition par Shirluban le Lun 18 Juin 2018 - 11:32, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Adhésion à la MIL (Mahjong Internatuional League   Lun 18 Juin 2018 - 10:44

Bonjour,

puisque ça n'est pas abordé, et qu'il me semble quand même que c'est important, j'ajoute que voir la M.I.L. sans voir l'I.M.S.A., ce n'est avoir qu'une vision partielle de l'ensemble.

Qu'est-ce que l'.I.M.S.A ?
http://www.imsaworld.com/wp/

Comment devient-on membre de l'I.M.S.A. ?
Facile : voir 7.2 des statuts :
http://www.imsaworld.com/wp/wp-content/uploads/2017/08/Statutes-of-IMSA-2017.pdf
Il faut :
* une Fédération Internationale
ça explique le I de M.I.L., c'est bien mieux qu'un W

* pleinement opérationnelle depuis plus de 6 ans
Bon... La M.I.L. a été créée en 2015... difficile de la voir opérationnelle depuis plus de 6 ans lors de son acceptation par l'I.M.S.A. en avril 2017

* présente dans 40 pays sur au moins 4 continents
D'où la liste des adhérents... un peu gonflée, et la nécessité pour la M.I.L. de faire adhérer la Réunion pour avoir un point à mettre (et de l'activité à faire valoir) sur le contient Afrique.

* pratiquant des compétitions haut niveau uniquement, c'est à dire sans chance
Et voilà la justification de la création du duplicate... pourtant la liste des tournois de la M.I.L. montre aussi des tournois "avec chance" puisque tous ne sont pas via le format duplicate...
Et je ne reviens pas sur le fait que le duplicate élimine la chance au mah-jong (ou à l'espèce de jeu qu'il devient) puisque c'est démontré scientifiquement...  Rolling Eyes

* organisant régulièrement des compétitions régionales, nationales et internationales
d'où la liste des tournois...


La M.I.L. a donc clairement été créée pour rejoindre l'I.M.S.A.

8.4 en tant que membre de l'I.M.S.A. la M.I.L. doit participer à son financement en payant sa cotisation annuelle.
J'aimerai bien avoir une vision des budgets de ces 2 associations...

Les WMSG ne sont pas organisés par la M.I.L. mais par l'I.M.S.A.

++

Oliv'
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MessageSujet: Re: Adhésion à la MIL (Mahjong Internatuional League   Mar 19 Juin 2018 - 23:17

Tu ne peux pas avoir de vision du budget : c’est interdit par les statuts !
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MessageSujet: Re: Adhésion à la MIL (Mahjong Internatuional League   

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