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 Régles EMA - Nouveautés

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glaude1955

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MessageSujet: Régles EMA - Nouveautés   Jeu 28 Jan 2016 - 10:23

http://mahjong-europe.org/

"The main changes since the 2012 edition are listed here:

Red fives have been removed
Tanyao (All Simples) can be an open hand
Renho (Blessing of Man) is a mangan, not a yakuman
Dai suushii (Big Four Winds) is a yakuman, not a double yakuman
A hand with 13+ fan is scored as a sanbaiman, not a yakuman
The 3 second timing rule is removed
Swap-calling is not allowed
Temporary furiten ends when the player draws or claims a tile
Five counters implies two yaku: the rule is removed
Abortive draws are not allowed
Nagashi Mangan is not allowed
Uma is changed to 15,000/5,000/-5,000/-15,000
Chombo penalty in a tournament is 20,000 points deduction after uma
Penalty rules are slightly more lenient in some cases

Differences to World Championship Rules 2015
Multiple winners are allowed
4-30 is not rounded to mangan payment
Timing rules differ; EMA: pung takes predence over chow
Riichi bets at game end go to the winner

Motivation for the rule changes is to be in line with modern style riichi as it played in competion riichi in Japan and the World Riichi Championship 2015 rules have been the main inspiration.

The devaluation of Renhou and 13+ han hand is for the same reason as previous removal of accumulative and double yakuman: hands that are very valuable skew tournament results from skill towards luck, and should be avoided in tournament play.

The chombo payment of 20,000 *after* uma is quite close to paying a reverse mangan to the opponents immediately, maybe event sligthly cheaper. The reverse mangan would often equivalate dropping one or even two positions at the table, that's at least 10,000 points on top of the 8,000 or 12,000 paid for the mangan. The reverse mangan is paid to the opponents who benefit from the mistake, and the dealer gets a larger benefit. This is now avoided.

The abortive draws and Nagashi Mangan were the most difficult rules to consider. People have strong feeling both for and against Nagashi Mangan in particular. It seemed the split for/against were very close to 50/50, and in the end we just had to make a decision. These decisions cannot be strictly objective and well-argued, because in the end it comes down to preferences. In the stalemate circumstances I suggested to use the WRC rules as a guideline.

The rules are available in a preliminary document while further layout and graphics is made in collaboration with Sheila Hansen who also designed the front page."


Peu de réactions pour l'instant suite à la parution le 23 Décembre 2015 des nouvelles règles EMA.
Un cadeau de Noël qui semble un peu déconcertant.
Qu'en pensent nos experts ?

Yves
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Shirluban

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MessageSujet: Re: Régles EMA - Nouveautés   Jeu 28 Jan 2016 - 13:22

Vu le peu de différences avec la règle mondiale, je ne vois pas bien la nécessité de faire une règle séparée.
La seule différence vraiment significative est le double/triple ron.
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glaude1955

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MessageSujet: Re: Régles EMA - Nouveautés   Jeu 28 Jan 2016 - 14:32

Merci Shirluban pour ta réponse.

Je n'avais pas prêté attention au fait que les règles étaient déjà modifiées en 2015, j'ai du rater l'info!
Par rapport au règlement que tu as traduit en 2012 (merci pour nous les petits français et francophones), il me semble qu'il y a quand même un grand chambardement. C'est la comparaison 2012/2016 que j'évoquais.

Yves
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Gnom

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MessageSujet: Re: Régles EMA - Nouveautés   Ven 29 Jan 2016 - 12:09

C'est surtout l'équilibre du jeu qui va changer un peu (tanyao ouvert : arme tactique, pas de cinq rouges : moins de mains rapides pour les valoriser).

Le reste c'est des points de détails, il faut les connaître mais ça ne change pas énormément le jeu, et ça permet de coller plus à la pratique actuelle (voire dans certains cas de réparer des hérésies !)
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glaude1955

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MessageSujet: Re: Régles EMA - Nouveautés   Ven 29 Jan 2016 - 13:04

Merci Gnom pour ces précisions.
Je vais me recycler !

Cordialement

Yves
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Shirluban

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MessageSujet: Re: Régles EMA - Nouveautés   Ven 29 Jan 2016 - 21:14

Red fives have been removed
Les cinqs rouges gonflent la valeur des mains et encouragent à faire des tanyao. Ils dissuadent aussi de faire des mains tel que chanta ou toitoi : il est très embêtant de piocher un cinq rouge qui ne peut ni être intégré à la main ni écarté.
Au riichi, tanyao est déjà très intéressant : ça apporte un yaku, est plutôt facile à faire (surtout avec tanyao ouvert), et se combine bien avec d'autres yaku.
Supprimer les cinqs rouges favorise la diversité des mains et diminue la part de chance (et change donc la stratégie de jeu).
À noter que pratiquement aucune règle de compétition n'utilise les cinqs rouges. Cf http://ooyamaneko.net/mahjong/rratw/.

Tanyao (All Simples) can be an open hand
Ça correspond à la règle standard du riichi.

Uma is changed to 15,000/5,000/-5,000/-15,000
En supprimant les cinqs rouges, les mains devraient êtres moins élevées en moyenne. Il est donc cohérent de réduire l'uma en conséquence.

Renho (Blessing of Man) is a mangan, not a yakuman
Pour me citer moi-même, à propos de la règle WRC :
Blessing of Man is only scored mangan, while Blessing of Heaven and Blessing of Earth are yakuman hands, because my survey of competition rules around the world shows that Blessing of Heaven and Blessing of Earth are widely used and scored yakuman, while Blessing of Man is a mixed case: some score it yakuman, others give mangan, and other others give nothing.
On this point, WRCR is kinda mid-path world's custom.

Dai suushii (Big Four Winds) is a yakuman, not a double yakuman
Ça correspond aux autres règles de compétitions.
De plus, ça élimine la particularité des règles EMA 2012 d'interdire d'empiler les yakuman, mais de compter un double yakuman.

A hand with 13+ fan is scored as a sanbaiman, not a yakuman
Aussi surprenant que ça puisse paraitre, la plus-part des règles de compétitions n'utilisent pas de yakuman compté (kazoe yakuman).

The 3 second timing rule is removed
Dans la pratique cette règle ne peut jamais être appliquée (personne ne joue avec un chronomètre Laughing ), donc ça ne change pas grand chose.

Temporary furiten ends when the player draws or claims a tile
= Règle standard du riichi.
Et c'est plus logique comme ça.

Five counters implies two yaku: the rule is removed
= Règle standard du riichi.
Pour autant que je sache ryanhan shibari n'apporte aucune stratégie au jeu.

Abortive draws are not allowed
Pour me citer moi-même, à propos de la règle WRC :
To prepare the WRCR, I've run a survey of tournament riichi rules around the world. It shows that abortive draws are not that common.
Also, the four classic abortive cases don't make much sense when you think about it:
• Nine different terminals and honours: There are worst hands to start with.
• Four kongs: Nothing prevents the game to continue, the problem is only on the fifth kong. And even without aborting the hand, it prevents as well another player to get the Four Kongs yaku.
• Same wind discarded: Pure superstition.
• Four riichi: Indeed, it down-scales the game to a roulette and that's not fun, so this abortive case makes sense. But that's only about convenience, neglecting that different hands have different waits and thus different chances to win.

Nagashi Mangan is not allowed
Ça correspond aux règles de tournoi au Japon.
Et ça rend la règle beaucoup plus simple (du moins la rédaction de la règle).

Chombo penalty in a tournament is 20,000 points deduction after uma
Avoir une pénalité qui dépend du vent du joueur n'était pas très équitable.
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Gnom

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MessageSujet: Re: Régles EMA - Nouveautés   Sam 30 Jan 2016 - 0:23

Shirluban a écrit:


Renho (Blessing of Man) is a mangan, not a yakuman
Pour me citer moi-même, à propos de la règle WRC :
Blessing of Man is only scored mangan, while Blessing of Heaven and Blessing of Earth are yakuman hands, because my survey of competition rules around the world shows that Blessing of Heaven and Blessing of Earth are widely used and scored yakuman, while Blessing of Man is a mixed case: some score it yakuman, others give mangan, and other others give nothing.
On this point, WRCR is kinda mid-path world's custom.
Un autre aspect est que renhō est beaucoup plus facile à faire que tenhō ou chihō pour le joueur ayant le vent du nord, puisqu'il a 3 chances au lieu d'une seul. Ça reste difficile mais que deux yaku dont l'un est trois fois plus facile que l'autre rapportent pareil manque de logique.

Shirluban a écrit:
Chombo penalty in a tournament is 20,000 points deduction after uma
Avoir une pénalité qui dépend du vent du joueur n'était pas très équitable.
Un autre problème avec un chombo habituel est que l'erreur dun joueur profite aux 3 autres joueurs présents à la table mais pas aux autres participants au tournoi, ce qui pour des points gagnés par défaut n'est pas trop logique...

Sinon une remarque plus générale : le fait qu'il y ait des règles standard de tournoi ne veux pas dire que les joueurs soient obligés de se restreindre à cette variante !
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Senechal

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MessageSujet: Re: Régles EMA - Nouveautés   Mar 2 Fév 2016 - 3:49

Les changements étaient dus depuis très longtemps. Comme le mah-jong se diffuse encore relativement lentement, le plus tôt que l'Occident (NA+EU) est en mesure de présenter une collection de règles unique, le plus vite qu'on peut accélérer les échanges planétaires. Les RMR de 2015 sont une base acceptable ici : les 2e (New York, en septembre 2015), 3e (Rochester, ce mi-mars) et 4e (Montréal, juin 2016) omniums dignes de ce nom l'adoptent intégralement.

Localement, il peut y avoir des variantes mineures. C'est normal qu'il y ait des choses préférables que d'autres. Mais la gamme d'options devrait idéalement se restreindre au maximum afin d'avoir un corpus commun avec le minimum d'options locales (yakus fantaisistes, scores déviants, protocoles inconsistants, actions "polies" vs. "assimilables à la triche", variantes dans l'usage de règles [renhou, pao, etc...]), du moins dans le cadre de mah-jong compétitif. Pour le jeu d'argent, les considérations sont autres... et je n'entre pas là-dedans sur le site.
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