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 Obstacles à la progression

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lamule



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MessageSujet: Obstacles à la progression   Lun 30 Mar 2015 - 20:01

Bonjour,
D'après vous, quelle est le spectre de défauts/mauvais réflexes/problèmes capables d'entraver la progression d'un joueur ?
Je pense là aussi bien à l'aspect "mental" (la manière d'aborder une partie) que "technique", en passant par le fait d'avoir mangé trop de frites ou pas assez dormi Wink
D'avance, merci !
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-Oliv-

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MessageSujet: Re: Obstacles à la progression   Lun 30 Mar 2015 - 22:27

Salut,

le principal obstacle à la progression d'un joueur c'est la réponse : "C'est bon, t'inquiètes pas, tu vas voir, ça vas le faire" quand tu lui poses la question : "Pourquoi tu jettes ça ? Tu crois pas que..."
L'imperméabilité au conseil donné... croyant savoir... est pour moi le pire frein à la progression.

Après, y'a plein d'autres trucs :
* partir sur une combi visible pleine balle sans réfléchir aux alternatives
* vouloir exposer croyant avancer son jeu
* pas assez tenir compte des défausses adverses

mais tout ça, ça s'apprend...

Oliv'
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Senechal

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MessageSujet: Re: Obstacles à la progression   Mar 31 Mar 2015 - 19:16

Pour les fans du riichi, il faut ajouter la manie de chercher les variantes et de jouer de manière à se différencier à excès. J'en accuse aucun de France, mais il y en a plusieurs ici qui se font des parties maison avec des options irréfléchies sans se pratiquer à jouer un jeu ressemblant aux standards planétaires.

Comme jouer au jacquet (backgammon) avec des D20... trop changer les règles en vigueur peut mener à une dénaturation complète du jeu.


...ça, puis le refus de sortir de sa zone de confort (que ce soit uniquement chez vous sur des jeux solo, sur un client multijoueur de votre choix, ou de jouer uniquement dans sa localité). On apprend beaucoup plus quand on voit que son style de jeu habituel peut devenir une arme à double tranchant selon la qualité des adversaires devant soi. Jouer contre des automates peut saper une tendance à maximiser la valeur de sa main, tandis que jouer contre des joueurs qui savent avoir peur des jeux offensifs peut rapporter gros. Deux kamikazes à la même table a aussi un gros effet sur comment jouer et vers quelle place viser.

Oui, parfois, il faut considérer jouer pour un rang au mah-jong japonais plutôt qu'en score (rentai {top-2}, ne pas être dernier (classement Tenhou)), ou même viser un score sans se soucier du rang. Un obstacle à la progression précédent à celui-ci serait de jouer sans se soucier aucunement du score (les mains bidons à la fin d'une partie en 4e place, ou ne pas faire son possible afin de surclasser un adversaire... s'il faut 1200 pour arriver 1er et on fait une main de 1000 points...)


En tout cas, c'est une bonne question avec plusieurs réponses incrémentielles mais qui sont difficiles à colliger en une réponse complète et universelle.
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lamule



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MessageSujet: Re: Obstacles à la progression   Mar 31 Mar 2015 - 20:02

Merci déjà de ces réponses.
En fait, je n'arrive pas très bien à formuler ma question: je pense qu'on a tous vu des joueurs qui par moment, n'arrivent plus à rien faire de correct, puis, qui au bout d'un certain temps, recommencent à progresser.
Ce que je me demande, c'est dans ce genre de situation, qu'est-ce qui bloquait ? Bien sûr, il y a sans doute autant de réponses que de joueurs. Est-ce qu'il n'y aurait pas quand même comme un schéma type qu'on pourrait retrouver chez ceux qui disent "Ah là, là, en ce moment, j'arrive à rien" ?
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Gnom

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MessageSujet: Re: Obstacles à la progression   Mar 31 Mar 2015 - 22:29

Il y a certains effets de plateaux quand on doit faire quelques pas en arrière pour changer de chemin et qu'on s'y refuse. Par exemple au riichi qui est une règle très défensive, on doit assez souvent abandonner l'idée de gagner et casser sa main. Bien sûr, ça ne s'applique pas aux joueurs débutants qui d'une part n'ont pas forcément les outils pour le faire, et pour qui l'objectif devrait être d'essayer différentes choses "pour voir ce que ça fait". Du coup, quand arrive ce moment de transition où il faut apprendre à ne pas viser la victoire à chaque main, on est réticent au début. Et même une fois qu'on s'y met, les résultats ne sont pas instantanés et il y a même généralement une baisse (puisqu'on se lance dans quelque chose qu'on ne connaît pas), qui peut décourager et insister à revenir à son style de base.

Ça me semble l'exemple le plus flagrant mais il y a d'autres moments où on stagne, et c'est souvent pour cette raison qui rentre dans ce que Senechal appelle "refuser de sortir de sa zone de confort" : ne pas accepter ou ne pas voir qu'on est dans une impasse et qu'il faut faire marche arrière pour revenir sur une route plus porteuse.
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lamule



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MessageSujet: Re: Obstacles à la progression   Mer 1 Avr 2015 - 22:18

Donc, en gros, 2 cas de figure: le joueur qui s'obstine dans ses habitudes sans se rendre compte qu'elles sont inefficaces, et celui qui essaie d'en sortir mais n'a pas encore trouvé comment faire ?
Puis-je en déduire que tant qu'il y a de la recherche et du questionnement il y a de l'espoir ? Very Happy
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Gnom

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MessageSujet: Re: Obstacles à la progression   Mer 1 Avr 2015 - 23:22

Ben ce qui est sûr c'est que si ça ne marche pas c'est pas en continuant à faire pareil que ça va changer (chance mise à part, ça chacun voit en son for intérieur) !
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lamule



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MessageSujet: Re: Obstacles à la progression   Jeu 2 Avr 2015 - 9:13

D'où un peu un retour à la question de départ: oui, quand ça rame, il faut changer ce qu'on fait, pour ça, trouver ce qu'il faut changer: comment trouver ce qui fait que ça bloque Embarassed
oui, oui, je crois deviner où est la réponse: study  scratch
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Senechal

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MessageSujet: Re: Obstacles à la progression   Jeu 2 Avr 2015 - 17:33

lamule a écrit:
D'où un peu un retour à la question de départ: oui, quand ça rame, il faut changer ce qu'on fait, pour ça, trouver ce qu'il faut changer: comment trouver ce qui fait que ça bloque Embarassed
oui, oui, je crois deviner où est la réponse: study  scratch

Bon ben, commençons avec l'essentiel. (Et oui, je vais assumer que c'est du mah-jong japonais. Je n'y suis pour rien si le conseil s'applique moins bien aux règles gouvernementales)

1: « 3_56 » en main : on jette le 3 sauf si une triple suite 345 est possible; avoir jeté un 7 rendrait la main furiten (ou en route de le devenir). On peut jeter le six, mais jamais le 5, à moins de purger une couleur de son jeu (et même là, une main de couleur est trop évidente 85% du temps, donc pas recommandé).
2: « 1_34_6 » en main (L'intervalle de 4): si le reste de sa main se complète, éventuellement, le joueur va défausser le 1 et le 6 pour attendre 2--5. C'est une mécanique de jeu qui se répète souvent, que ce soit tout dans son jeu, ou que ce soit des tuiles externes jetés en gardant les tuiles internes.
3: Ne pas faire riichi avec une main de 4 han, 3 han 60 fu, et à la limite, 4:25 // 3:50, ni avec les mains de 1 han. Le dépôt de 1000 points ne vaut pas la peine, et une main prête silencieuse est souvent plus efficace parce que bien des joueurs ne s'allument que lorsque ton riichi est déclaré.
4: Ne pas croire dans les indicateurs uradora ni dans des tuiles de remplacement de kan pour des "coups de chance". S'il y a déjà des kans de faits, alors à ce moment, le riichi peut se rentabiliser.
5: En jouant, tenir un registre mental de toutes les fourchettes encore dangereux et minimiser la défausse de telles tuiles, quitte à saborder sa main. Il faut accepter que de perdre une différentielle de 10000 points contre un joueur qui fait mangan (il s'en fait 8000, et tu payes 2000) est moins brutal que de pousser pour lui fournir 8000 points directement pour une différentielle de 16000 points.

Il risque d'avoir sûrement d'autres types de questions à l'avenir. S'il faut, prends une photo ou une saisie d'écran du jeu en question. Ceci étant dit, il faut se dire qu'on va perdre beaucoup de mains au mah-jong parce que c'est un jeu à 4 joueurs, que ce soit de vitesse, de chance ou de circonstance. Il n'y a rien de mal à ça. 75% pour des adversaires plus les nulles... gagner 20% de ses jeux est considéré normal.
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lamule



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MessageSujet: Re: Obstacles à la progression   Sam 4 Avr 2015 - 9:25

Merci les gars de m'avoir donné autant de grain à moudre.
Je retiens la proposition de montrer des captures d'écran en cas de grosse perplexité.
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lyonnais974
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MessageSujet: Re: Obstacles à la progression   Mar 9 Juin 2015 - 13:22

Bonjour
C'est un vrai sujet. On observe bien souvent une période de stagnation après une période de progrès et qui en annonce une autre ! C'est l'assimilation du cerveau !
Quand on joue trop souvent, on a tendance effectivement à rester dans sa zone de confort, ce qui devient contre productif car on reproduit ses erreurs voire les accroitre.
Quand on a envie de progresser, il faut travailler ! Et au Mahjong, ce ne sont pas les sujets qui manquent !
Déjà la construction de la main et les combinaisons. S'obliger à réaliser certaines combinaisons (main sans valeur, serpentins et d'autres plus communes) permet de mieux identifier les conditions de réussite et les difficultés.
S'obliger à faire des mains "petits points" (max 4 et max 2 !).
Se mettre systématiquement en double attente.
Ensuite il y a la défense. Essayer de lire les mains, compter les tuiles ...
Et enfin, prendre le recul pour identifier ses erreurs et en tenir compte.
Le travail, le travail, le travail !
Ne pas se laisser trop atteindre par les contre performances. La réussite intervient aussi.

_________________
Jean Louis Laughing
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