Fédération Française de Mah-jong

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 Etapes de l'apprentissage

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lamule



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MessageSujet: Etapes de l'apprentissage   Lun 3 Fév 2014 - 10:08

Bonjour,

Quelles sont, d'après vous, les étapes de l'apprentissage du mahjong ? En bref, comment faire pour avancer dans l'ordre, sans mettre la charrue avant les boeufs ?  bounce
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Captain Flam

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MessageSujet: les étapes   Lun 3 Fév 2014 - 10:47

pour moi, les premières étapes de l'apprentissage :

- S'approprier les tuiles des différentes familles du jeu de mah jong et savoir les reconnaitre.

- Aprivoiser les mécanismes du jeu et savoir former 4 éléments de 3 et une paire.

- Seulement par la suite, choisir une variante et commencer à étudier les combinaisons.

Les deux grandes variantes pratiquées à la FFMJ sont la variante japonaise (riichi) et la variante chinoise officielle (MCR)

En ce qui concerne celle que je connais c'est à dire le MCR : il faut commencer à jouer en essayant de faire une des combinaisons classiques :

Tout Pung, Semi-Pure, Tout type, triple chow, grande suite et bien sur le 3 chow superposé qui est la combinaison la plus fréquente en MCR.

Puis savoir compléter sa main avec les petits points (tout chow, pung de dragon, de vent, de terminales, pas d'honneur, etc..)

Et enfin ouvrir progressivement à toute les combinaisons.

C'est pas forcément la seule façon de faire mais c'est la mienne!!

 4 cercle 
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lamule



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MessageSujet: Re: Etapes de l'apprentissage   Lun 3 Fév 2014 - 10:58

Merci, c'est déjà un bon début !
Question liée: comment apprendre seul toutes les combinaisons ? Prendre une feuille où elles sont marquées, un seau de tuiles et les faire et refaire, tout simplement ?
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Captain Flam

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MessageSujet: Re: Etapes de l'apprentissage   Lun 3 Fév 2014 - 11:02

Clairement oui, il faut prendre les feuilles de combinaisons et travailler un petit peu.

si tu es seul, tu as des logiciels tel que 4winds pour PC ou Mah Jong and Friends sur android (et mac?) pour jouer.

L'idéal est de trouver 3 copains et jouer régulièrement. Au bout d'un moment cela rentre.

Et si tu es pas trop loin d'un club, il faut pas hésiter!!

 4 cercle 
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lamule



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MessageSujet: Re: Etapes de l'apprentissage   Lun 3 Fév 2014 - 11:12

La difficulté pour moi est justement l'éloignement de toute structure et joueurs.
Je joue le riichi et me fais les dents sur mjt et avec mahjongflash game, et jusqu'ici, j'arrivais à progresser un peu, mais là, je trouve que je rame et ne sais pas comment accéder au palier supérieur, c'est à dire gagner en vitesse et réactivité: j'imagine que ça s'appelle acquérir de l'expérience  Very Happy 
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Gnom

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MessageSujet: Re: Etapes de l'apprentissage   Lun 3 Fév 2014 - 14:46

Alors déjà si tu joue en riichi je te conseillerais d'éviter mahjong time ! Dans les trucs les plus connus y a Tenhou ou Janryumon. L'interface est en japonais mais c'est pas très compliqué de comprendre quel bouton fait quoi. Perso je préfère Ron2 mais c'est payant et l'interface un peu plus complexe. L'interface de jeu est vieillotte aussi, à toi de voir si ça te va.

Pour apprendre les yakus le mieux c'est de jouer avec une feuille sous les yeux et d'essayer de placer ce que tu as, en essayant le plus possible de ne pas regarder la feuille. Normalement ça devrait venir assez vite. L'étape suivante un peu plus difficile c'est d'apprendre à compter les points. Quand tu seras bien à l'aise avec tous les yakus, tu peux t'y essayer. Perso, j'ai d'abord regardé comment marchait le calcul pour comprendre d'où venaient les points, ensuite j'ai bachoté (des petits papiers avec une face marquée "3/30", "2/40", etc.) et surtout il faut s'efforcer de ne pas regarder la feuille de points, seulement en cas de doute. Si tu joues que en ligne c'est moins évident parce que le jeu le fait à ta place, donc tu peux essayer de ne pas regarder et vérifier après avoir annoncé ton résultat. Après il faut apprendre à compter en même temps qu'on joue, ça permet de faire des choix stratégiques et surtout d'annoncer le score rapidement après avoir fini sa main.

Mais surtout si tu joues au riichi, il faut apprendre à défendre, à ne pas se précipiter sur des mains apparemment faciles mais qui te ferment des possibilités. Le riichi est une variante où on peut finir avec des points positifs juste en se défendant, et où sur le long terme on ne peut pas avoir de bons résultats si on ne défend pas du tout.
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lamule



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MessageSujet: Re: Etapes de l'apprentissage   Lun 3 Fév 2014 - 15:27

Gnom, pourquoi tu conseilles d'éviter mahjongtime ? Ce que je n'aime pas sur ce site est la fréquence des lags et ralentissements divers, ainsi le fait qu'il faille attendre que des joueurs soient là pour commencer une partie, et parfois, c'est vraiment long. Ce que j'y apprécie, c'est la fonction chat qui permet de discuter avec les joueurs, et donc, de pouvoir poser pleins de questions.
Pour compter les points, je suis totalement perdue et ne comprends strictement rien à la feuille-résumé de l'EMA, je crois que là, il faut vraiment que je me fasse expliquer la chose par une personne en chair et en os.
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Captain Flam

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MessageSujet: Re: Etapes de l'apprentissage   Lun 3 Fév 2014 - 15:39

Sur un point évoqué par GNOM : Lorsque tu joue au MCR également, on ne peut pas avoir de bons résultats sur le long terme si on ne défend pas du tout.

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lamule



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MessageSujet: Re: Etapes de l'apprentissage   Lun 3 Fév 2014 - 15:51

J'ai pris quelques claques monumentales qui m'ont fait comprendre l'importance de la défense en riichi, et aussi, celle de savoir compter: où on va avec sa main, qu'est-ce qu'on risque de perdre en la cassant ou pas pour défendre, etc...
Alors, j'ai commencé à regarder un peu comment défendre, commencé à lire des trucs là-dessus, et c'est là que j'ai compris que j'allais trop vite, et que je ne maîtrisais pas encore suffisamment la construction de mes mains: je ne sais pas anticiper sur les possibilités des mains ("qu'est-ce que je défausse si telle tuile arrive ?"), j'en arrive à me mettre furiten, à ne pas me rendre compte que telle piste est devenue inexploitable (genre espérer une tuile alors que quelqu'un vient d'en faire un kong  Very Happy  ), et je demande comment m'améliorer sur ce point là, toute seule dans mon coin.
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Gnom

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MessageSujet: Re: Etapes de l'apprentissage   Lun 3 Fév 2014 - 17:02

Beh si tu en es à te demander comment construire ta main et prévoir son évolution, ce que je te conseillerais c'est de ne faire que des mains fermées. Je suis pas un intégriste des mains fermées, mais quand on débute ça permet de voir comment ça évolue, de ne pas se fermer de portes en se banissant des yakus riichi et pinfu qui sont avec tanyao les plus courants (et de loin), et d'avoir des tuiles en réserve pour défendre si la situation est dangereuse... Quand tu seras à l'aise avec tout ça, tu pourras commencer à ouvrir tes mains en mesurant mieux les risques que tu prends... C'est tentant d'appeler un dragon ou un vent pour avoir un yaku de garanti, mais ça abaisse aussi beaucoup la valeur de la main, augmente beaucoup la prise de risque et donne beaucoup d'informations à tes adversaires.

Sinon pour comprendre le système des points, le mieux si on ne peut pas se le faire expliquer de vive voix est de lire une explication détaillée donc soit les règles complètes de l'EMA et pas juste la feuille de points récapitulative, soit le bouquin "Reach Mahjong: the only way to play" si tu lis l'anglais, bouquin que je te conseillerais de toute façon dans ce cas. À part ça, vu les questions que tu te poses, tu sembles être dans la bonne voie Wink
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lamule



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MessageSujet: Re: Etapes de l'apprentissage   Lun 3 Fév 2014 - 17:26

Oui, la piste de revenir aux mains fermées me parait la bonne: j'ai dû prendre trop d'assurance et prendre trop de risques, d'où mon surplace actuel.
Au début, j'étais plus que très prudente et n'ouvrais quasiment jamais, je pense que je devrais rester un peu plus longtemps à ce stade là.
Reach mahjong est spécifique au riichi ou généraliste ?
et merci de tes encouragements
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Tryskel



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MessageSujet: Re: Etapes de l'apprentissage   Lun 3 Fév 2014 - 17:37

4winds pourrait être intéressant, certes on joue contre des IA, mais tu pourrais régler le chronomètre comme tu veux, et ainsi prendre le temps d'observer le jeu. Progressivement, tu pourras ensuite rajouter le chronomètre, de plus en plus court, jusqu'à atteindre le temps réglementaire.

(Reach mahjong, vu son nom, est spécialisé)
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lamule



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MessageSujet: Re: Etapes de l'apprentissage   Lun 3 Fév 2014 - 17:47

reach mahjong, je traduisais ça par, à peu près "atteindre le mahjong", dans le sens de "réussir en mahjong", d'où ma question  Embarassed
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Gnom

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MessageSujet: Re: Etapes de l'apprentissage   Mar 4 Fév 2014 - 3:05

Reach = riichi ^^
Parce qu'on déclare reach quand on atteint presque la victoire. La langue japonaise est bourrée d'anglicismes du genre et le mahjong ne fait pas exception...
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lamule



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MessageSujet: Re: Etapes de l'apprentissage   Sam 5 Avr 2014 - 8:54

Alors, 2 mois plus tard: "reach mahjong" est le bouquin dont j'avais besoin à ce stade de mon apprentissage, il m'a fait vraiment bien progresser en attirant mon attention sur des notions telles que le nombre de tuiles avant tenpaï, m'a fait travailler sur une approche plus systématiques des attentes possibles pour telle mains, etc. J'ai même compris comment on comptait ! Merci encore du filon !
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Quentin04

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MessageSujet: Re: Etapes de l'apprentissage   Mer 18 Juin 2014 - 23:28

Gnom a écrit:
Reach = riichi ^^
Parce qu'on déclare reach quand on atteint presque la victoire. La langue japonaise est bourrée d'anglicismes du genre et le mahjong ne fait pas exception...
Riichi s'écrit リーチ en kana, mais aussi 立直 en kanji, car il provient du chinois 立直 (lìzhí) qui dénote une « standing hand, » ce qui signifie à la fois Main cachée en et Main en attente.
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lamule



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MessageSujet: Re: Etapes de l'apprentissage   Ven 7 Nov 2014 - 10:04

Bonjour !

Beaucoup de mois plus tard, me voici arrivée, sur Tenhou, au 2ème Kyu, enfin, je crois qu'on dit comme ça, c'est la fin de la première étape, celle qui compte à rebours.
Et là, je suis coincée !
Jenn Barr m'a décoincée dans ma première étape, et maintenant ? Qu'est-ce que vous auriez à me conseiller pour le riichi ? Le blog d'Osamuko sur la défense, que je lis et relis me paraît hyper important, mais encore un peu au-dessus de mes réelles capacités de compréhension et de jeu.
Est-ce que simplement jouer en essayant de comprendre le plus possible peut suffire à me faire avancer ? Sinon, quel outils utiliser ? Quel bouquin solide allez vous me proposer ?

Merci sunny
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Senechal

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MessageSujet: Re: Etapes de l'apprentissage   Ven 7 Nov 2014 - 11:45

À ce stade-ci, il te faut impérativement de l'exposition aux jeux variés d'adversaires variés, tant en ligne qu'en chair et en os... spécifiquement hors de sa zone de confort. Je ne dis pas d'aller en Suède demain, mais que si ton bassin de jeu reste uniquement dans un coin de la France, à tout le moins il faudra essayer ailleurs sans ses compagnons habituels.

Pour ce qui est de "bouquin(s) solides", la réalité est qu'il n'y n a aucun sauf en japonais. Les livres de ReachMahjong ne sont pas mauvais mais ne comblent pas le spectre de connaissances ni le spectre de niveaux entre le joueur à l'aise avec les règlements et ce que je perçois comme avancé. Si vous tenez à un auteur ou série, ma recommandation est la collection d'ouvrages et de collaborations de Makoto Fukuchi, sur Amazon ou directement de son site. Pour ce qui est des autres noms connexes, on parle des Nemata, Totsugeki Touhoku, Shibukawa Namba, ASAPIN (pas d'ouvrage commun, mais ASAPIN est le premier de seulement 5 joueurs de rang ultime sur Tenhou).


À noter que ces livres donnent souvent des portraits et scénarios relevant soit du jeu en ligne comme Tenhou, soit d'un jeu de jansou, où le gain monétaire est priorisé. Il y a d'autres ouvrages comme ceux d'autres pros comme Yousuke Ide, et ceux de pros qui cherchent simplement à écrire de quoi par vanité.
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eldrico



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MessageSujet: Re: Etapes de l'apprentissage   Sam 8 Nov 2014 - 13:45

Le blog Osamuko est clairement excellent !

J'ai commencé la traduction complète mais cela demande pas mal de temps. Cela afin de la transmettre aux joueurs en quête d'apprentissage.

Ce qui est vraiment dommage, c'est de ne pas pouvoir récupérer les fiches de formation de Montréal... Leurs outils sont visiblement très adaptés mais ils refusent de les partager et/ou ne répondent pas aux messages...
Dès qu'on est français, ils renvoient à la FFMJ.

Quelqu'un aurait-il un contact avec eux svp ?
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Senechal

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MessageSujet: Re: Etapes de l'apprentissage   Sam 8 Nov 2014 - 14:41

L'ancien groupe ici, Mah-jong Montréal est mort depuis décembre 2012 : le site existe mais sans montrer signe de vie. Le club a dû se réformer comme le Club Riichi de Montréal. Nous existons bel et bien, mais il nous manque le matériel didactique.

Pour être très franc, il y a des choses qui sont appréciables dans le lot, et d'autres qui le sont moins. Vers la fin, il y avait un document qui parle de la forme des divers protogroupes pour évaluer leur potentiel... c'est à dire, apprendre quel protogroupe à jeter si tous les choix d'écarts évidents sont partis. Idéalement, c'est un exercice à faire soi-même.

-----
ajout: Comme tu fais savoir, c'est un refus de répondre ou un refus de partager... dans ce cas, c'est les deux à la fois. Un club français volait le matériel en l'incorporant sur son site comme une rubrique "Stratégie" sans se soucier ni de droits d'auteur ni de note d'appréciation. La feuille de yaku utilisée a été clairement copié de fond en comble par plusieurs acteurs européens, la feuille EMA est clairement un dérivé de ce premier, entre autres. Le chef du club avait mis 75% du matériel dit important en contenu privé, il a par la suite eu des tentatives de piratage provenant d'adresses IP de France. Depuis ce moment, et avec un contact précédent de clubs français pour une autre raison moins qu'honorable, il a établi sur son site un filtre IP, refoulant la plupart des Européens vers leurs fédérations nationales afin qu'ils profitent de la documentation locale (c.à.d. rien).

Il ne fait plus partie de la scène (et ne nous a pas contacté depuis) et la documentation est partie avec lui.
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eldrico



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MessageSujet: Re: Etapes de l'apprentissage   Sam 8 Nov 2014 - 14:56

Ah c'est fort dommage :/ D'en arriver là ne sert pas le Riichi.

Je voulais l'utiliser mais en gardant bien la source visible. Comme nous le faisons avec les docs de Nanikiru.

Je retourne à ma traduction alors !

Merci pour l'info Sénéchal !
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